Страница 29 из 29 Первая ... 19272829
Показано с 561 по 571 из 571

Тема: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Здравствуйте, уважаемые посетители форума.
    Вот уже два месяца, как я тщетно пытаюсь определиться с выбором акустической системы. И к сожалению, получается так - чем больше пытаюсь узнать по поводу этой темы - тем больше запутываюсь.... может быть здесь мне помогут разобраться?
    Всё дело в том, что мне очень хочется получить у себя дома звук, подобный тому, который присутствует на рок-концертах. Как-то на празднике услышал концертные АС EVM с 15-ти дюймовым НЧ динамиком. Вот тут я и почувствовал всем телом, что это то, чего хочется получить дома (правда, искажений неслось предостаточно из этой АС). Понял, что от моих бывших S-90 такого звукового давления не получить и продал их. Стал приглядываться к концертной акустике. Но все продавцы в музыкальных магазинах, услышав, что я собираюсь поставить профессиональные АС в дом, таращили на меня глаза и говорили, что этого нельзя делать - что это "всё равно, что сравнить легковой автомобиль с трактором". Тогда в меня и вкрались подозрения - а может, и правда нельзя профессиональные АС ставить в дом? И с течением времени эти подозрения всё увеличиваются. Один из продавцов сказал, что получится так: "Играть АС будут - но ты ничего не услышишь, а услышат как раз твои соседи за стенкой". Как он мне объяснил - связано с большим размером НЧ динамика и малым расстоянием до слушателя в реальной квартире. Так же мне объяснили ещё, что ВЧ драйвера (которые стоят в концертных АС) имеют большой уровень искажений.
    Тогда я решил собрать АС сам (некоторый опыт имеется). И сделал для себя некоторые условия:
    1. НЧ динамик должен быть с алюминиевой корзиной и не менее 12 дюймов.
    2. АС должна быть трёхполосной.
    3. Мощность ок. 150 Ватт (т.к. у меня усилитель 120 Ватт на канал)
    Стал смотреть динамики - вышел на производителей профессиональных ГГ:
    Precision Devices, Beyma, P-Audio, Eighteensound и т.д. (к сожалению, большинство динамиков у них дорогие, а про российские динамики слишком много плохих отзывов). Максимально возможный бюджет на динамики (на все 6-ть штук) для меня составляет ок. 300$.
    Построение АС для меня достаточно сложная задача (в том смысле, что я представляю, с какими трудностями могу встретиться). Поэтому очень прошу вас помочь мне ответить на следующие вопросы:
    1. Можно ли ставить профессиональные (концертные) АС в комнату площадью 25 кв.м? Будет ли эффект как на концерте?
    2. "Эффект как на концерте" - зависит от чувствительности АС в 100 дб или ещё от чего-то?
    3. Если собирать АС самому - какие СЧ, ВЧ динамики посоветуете? Есть ли у кого-нибудь чертежи, расчёты, примеры выбора моделей динамиков для построения подобной АС или ссылки в интернете?
    4. Будет ли от АС типа JBL E 90 (2x200 мм НЧ динамики в каждой) эффект "как на концерте" при заявленных 91 дб их чувствительности?
    5. Как по вашему, стОит ли заняться изготовлением АС, удовлетворяющей моим требованиям, или лучше купить готовую АС (есть ли такие недорогие)?
    Таким образом, получается что мне нужна с одной стороны - профессиональная АС (звуковое давление, размер НЧ), с другой - бытовая акустика (относительно небольшая мощность, площадь комнаты).

    ....................................................................................................

    Некоторая часть обсуждений (в связи с временным отсутствием доступа к Вегалаб.ру), велась на форуме АудиоПортал.ру в одноименной ветке

    Последствия данной темы:

    (в августе 2007): Задуманная конструкция собрана. Фотографии сборки АС можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/proektas.html и http://ppeterr.narod.ru/proektas2.html

    (в октябре 2007): В основном из-за желания поэкспериментировать, а также из-за неудовлетворённости звучания верхнего и среднего баса, была предпринята попытка создать новое акустическое оформление для басовика. Обсуждение велось в ветке Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R

    (в ноябре 2007): Было принято решение для чёткой передачи среднего и верхнего баса собрать рупорное акустическое оформление на 15" динамике. Обсуждение велось в ветке Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K

    (в марте 2008): Из-за высокой чувствительности нового басового звена, а также из-за стремления к "рупорному" звучанию, начал задумываться над рупорным оформлением для СЧ динамика. Подробнее в ветке Среднечастотный наборный фронтальный рупор "FH2+"
    Последний раз редактировалось Пётр; 10.02.2009 в 18:27. Причина: Добавлена хронология

  2. #561
    Новичок Аватар для MAHb9IK
    Регистрация
    30.01.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    32
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от iDIOD Посмотреть сообщение
    Вот мои BB5 файлы на основные динамики MAG, с моей точкой зрения оптимальным исполнением. Прикольно кстате юзать М1231 в бандпассе 4-го порядка на удивление, как саб естественно
    Спасибо!
    Но там есть такой прикол в данных называется Sd(не выкупаю что оно значит),так вот он както зависит он диаметра и наоборот.Следуя из твоих данных,то лутше ввести правельный Sd,а диаметр пусть будет 25см против настоящих 30?Обьясните пожалуйста!!!
    Да и еще как ты нашел Cms и Rms их же небыло в данных производителя?

  3. #562
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Кременчуг
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    MAHb9IK, Sd эффективная площать диффузора. она всреднем равна 0,8 диаметра динамика. Там на выбор в проге даеться или диаметр этот ввести или площадь. В доках на маговские динамики уже дана площадь.
    Cms и Rms находиться нажатием кнопки "расчитать" когда введены необходимые параметры.
    Эти необходимые параметры для корректной работы проги подчеркнуты линией.

  4. #563
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Кременчуг
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Кстате тока что на сайт мага зашел, а там новость в марте будут выпущены две новые восемнашки, во КУЛЛ.
    А кстате вот кому надо еще дополнение для 1560 и 1831(самый рульный бандпасс получился в моделировании 103,5дб\м\ватт при -3дб на 40 гц)
    Вложения Вложения

  5. #564
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от MAHb9IK Посмотреть сообщение
    Ну короче почти убедил брать 1231
    Нет уж MAHb9IK, извини... никто тебя ни в чём не убеждает. Просто привёл некоторые доводы "за" и "против". Причём для другого человека (не меня, а например, для тебя) эти доводы могут быть несущественны, а существенны как раз другие доводы - о которых я либо промолчал, либо просто не знаю. Так что подумай ещё раз хорошенько и сделай сам свой выбор.
    Цитата Сообщение от MAHb9IK Посмотреть сообщение
    Только точно он в ФИ подойдет?
    Вот тут у меня нет точного стопроцентного ответа. Но вот цитата с сайта http://www.x-light.ru/dinamiki.htm :

    "Каждый динамик при проектировании затачивается под определенный вид акустического оформления. Чтобы узнать, подо что именно, посмотрим на добротность.
    Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4
    Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7
    Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39
    Qts<0.4 - для рупоров
    Правильнее будет сортировать головки не по добротности, а по величине Fs/Qts. Приведу по памяти, неохота формулы просчитывать.
    Fs/Qts >30 (?) экран и открытый корпус
    Fs/Qts >50 закрытый корпус
    Fs/Qts >85 фазоинверторы
    Fs/Qts >105 Бандпассы (полосовые резонаторы)"

    Ты хочешь делать ящик с фазоинвертором. Тогда (судя по приведённой выше цитате) М1231 должен обладать:
    1. "Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39" - выполняется, т.к. Qts=0,34 < 0.6
    2. "Fs/Qts >85 фазоинверторы" - выполняется, т.к. Fs/Qts=150 > 85

    Более достоверные данные на эту тему можешь почитать у Виноградовой (или хотя бы посмотреть мой скриншот из её книжки - на прицепке). Но, признаюсь я сам не знаю точно как там по ней всё это дело рассчитывается, но если предположить, что Qt по Виноградовой это то же самое, что Qts из паспорта на динамик, то данный пример расчёта близок к М1231 - следовательно, Виноградова считала, что он подойдёт в фазоинвертор (а Виноградову на этом форуме уважают многие).
    Цитата Сообщение от MAHb9IK Посмотреть сообщение
    Планирую делать так:сначала собрать одну колонку(не пару)чтоб если не дай бог звук ну прям очень плохой окажется,толкнуть кому и хоть частично отбить лавэ.
    Правильное решение. Только вот как быть с материалом - ведь АС обе должны быть сделаны из одинакового материала (ну хотя бы для красоты).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Пример расчёта по Виноградовой.JPG 
Просмотров:	316 
Размер:	121.8 Кб 
ID:	19834  

  6. #565
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от evgeni_gl Посмотреть сообщение
    Петр есть у тебя возможность собрать фильтр для саба хотя бы второго порядка? Чтобы перестраивался в диапазоне 40гц - 300гц, не пожалей времени проведи эксперимент.
    Ну во-первых я сейчас не дома - у меня нет под рукой многих инструментов, поэтому - не могу. А во-вторых, я уже делал активный ФНЧ по "Шихатовской" схемке, где в качестве сумматора два полевичка стоят. Какой там порядок фильтра был - не помню, но минимум второй. Вобщем-то я пришёл к выводу (для себя). Что регулятор частоты среза лучше не ставить, а настроить какую-то определённую верхнюю границу к определённому сабу и всё. Если же нужна регулировка басов - то просто прибавлять и убавлять мощность подводимую к сабу. Но тут имеется ввиду, если диапазон воспроизведения саба не очень большой: например 30 - 60 Гц. Если большой диапазон: до 300 Гц, то может и стоит ставить регулировку верхнего среза сигнала.
    Если же ты имел ввиду пассивный фильтр - то тут большие проблемы с номиналами индуктивностей и ёмкостей. Индуктивности на таких частотах будут наверное больше 10 мГн (это короче медная катушка ок. 2 кг весом, если с воздушным зазором) ну и ёмкости наверное перевалят за 100 мкФ - а ты видел неполярный конденсатор 100 мкф/300В? - я не видел, но представляю, что это за конденсаторная сборка получится.

  7. #566
    Новичок Аватар для MAHb9IK
    Регистрация
    30.01.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    32
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Нет уж MAHb9IK, извини... никто тебя ни в чём не убеждает. Просто привёл некоторые доводы "за" и "против". Причём для другого человека (не меня, а например, для тебя) эти доводы могут быть несущественны, а существенны как раз другие доводы - о которых я либо промолчал, либо просто не знаю. Так что подумай ещё раз хорошенько и сделай сам свой выбор.
    Ну я имел ввиду что ты убедил меня взять именно эту молель,и обосновал как на меня вполне правдоподобно и существенно.Если ты чтото и недоговорил то ты скорее всего не знал,а не промолчал.Какой смысл тебе чтото утавать?Если же промолчал,то прошу написать еще какуето инфу по поводу этото дина(1231)
    Вот тут у меня нет точного стопроцентного ответа. Но вот цитата с сайта http://www.x-light.ru/dinamiki.htm :

    "Каждый динамик при проектировании затачивается под определенный вид акустического оформления. Чтобы узнать, подо что именно, посмотрим на добротность.
    Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4
    Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7
    Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39
    Qts<0.4 - для рупоров
    Правильнее будет сортировать головки не по добротности, а по величине Fs/Qts. Приведу по памяти, неохота формулы просчитывать.
    Fs/Qts >30 (?) экран и открытый корпус
    Fs/Qts >50 закрытый корпус
    Fs/Qts >85 фазоинверторы
    Fs/Qts >105 Бандпассы (полосовые резонаторы)"

    Ты хочешь делать ящик с фазоинвертором. Тогда (судя по приведённой выше цитате) М1231 должен обладать:
    1. "Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39" - выполняется, т.к. Qts=0,34 < 0.6
    2. "Fs/Qts >85 фазоинверторы" - выполняется, т.к. Fs/Qts=150 > 85

    Более достоверные данные на эту тему можешь почитать у Виноградовой (или хотя бы посмотреть мой скриншот из её книжки - на прицепке). Но, признаюсь я сам не знаю точно как там по ней всё это дело рассчитывается, но если предположить, что Qt по Виноградовой это то же самое, что Qts из паспорта на динамик, то данный пример расчёта близок к М1231 - следовательно, Виноградова считала, что он подойдёт в фазоинвертор (а Виноградову на этом форуме уважают многие).
    Понял!
    Правильное решение. Только вот как быть с материалом - ведь АС обе должны быть сделаны из одинакового материала (ну хотя бы для красоты).
    Ну я когдато у соседей намутил ДСП двадцатку(шпонованую),на 2 ящика по 60л должно походу хватить походу...

  8. #567
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от iDIOD Посмотреть сообщение
    Вот мои BB5 файлы на основные динамики MAG, с моей точкой зрения оптимальным исполнением. Прикольно кстате юзать М1231 в бандпассе 4-го порядка на удивление, как саб естественно
    Мы делали сабы на 1231, с такой диаграммой, как у вас в файле JBL. Звук обалденный, давление приличное. При 400Вт RMS рядом стоять невозможно.
    mierelectronics.ulcraft.com

  9. #568
    Новичок Аватар для MAHb9IK
    Регистрация
    30.01.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    32
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Мы делали сабы на 1231, с такой диаграммой, как у вас в файле JBL. Звук обалденный, давление приличное. При 400Вт RMS рядом стоять невозможно.
    Не понял что значит "с такой диаграмой".Вы их ФИ делали или бэндпасе?
    А как это "при 400вт Rms" там же всего 350?

  10. #569
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от MAHb9IK Посмотреть сообщение
    Не понял что значит "с такой диаграмой".Вы их ФИ делали или бэндпасе?
    А как это "при 400вт Rms" там же всего 350?
    Бэндпас. 400Вт для пробы. У нас для проверки усилителей стоит колонка с 1523 + М110, мы на неё 600Вт даём, не сгорает.
    mierelectronics.ulcraft.com

  11. #570
    Новичок Аватар для evgeni_gl
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Петр Шихатова работы знаю хорошо. Пассивный фильтр я их " с детства не перевариваю". Просто вопрос в том что мы выпускаем оборудование для кинозалов, дискотек и т.д. Вопрос следующий - обязательно для такого применения требуется регулятор фазы для саб системы. Есть маленький прием как установить саб в помещении. Ставишь где примерно он должен стоять, запускаешь фонограмму и ищешь где рядом давит в уши передвигаешь саб в это место, фазу подстраиваешь. Как правило картина по низким частотам будет ровной в этом помещении.

  12. #571
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Я очень рад, что форум на Vegalab снова заработал!

    Очень кратко о том, чем вся эта история закончилась (так сказать, итог с фотографиями):

    http://ppeterr.narod.ru/proektas2.html

    создание проекта началось в октябре 2006 и закончилось в июле 2007

    Всё это время, при окончании своего так давно начатого проекта я проводил на форуме audioportal в одноименной с этой ветке. Кому интересно, как развивались события - можно там поискать.

    Кому неинтересно копаться на другом форуме, вкратце сообщаю, что для себя я во-первых сделал очень важный вывод: процесс конструирования и построения АС для меня намного интересней, чем прослушивание даже любимой музыки, даже на очень качественной акустике (в связи с этим у меня есть желание продать АС и собрать новый проект; если не удастся продать, то т.к. мне очень охота повозиться с колонками - сделаю ещё какой-нибудь новый корпус под имеющиеся динамики вот такое вот не логичное для простого нормального человека действие но те, кто действительно увлечён акустикостроением, меня поймут),
    во-вторых (что касается названия данной ветки) сделал вывод, что "Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой" скорее всего возможно, но НЧ динамик в такой системе должен иметь жёсткую подвеску (гофр должен быть либо из пропитанной ткани, либо бумажным) - для чёткого верхнего баса. В моём случае (с НЧ динамиком с полиуритановым подвесом) бас получился мягким, бархатным, глубоким - более домашним; в то время как в моём представлении о концертной акустике - бас должен быть жёстким, быстрым и даже колким - в этом смысле я не получил акустику, сочетающую в себе прелести и Home и Pro.

    В любом случае я остался очень доволен сборкой - т.к. упомянутые мной в начале ветки JBL E-90 ни в какое сравнение не идут по звуку с моей акустикой, только лишь внешне, возможно, выглядят красивее. Я рад, что тогда не купил JBL, особенно учитывая то удовольствие (увлечение), когда я занимался построением своих АС - я летом вечером не мог уснуть потому что мечтал о том, как я завтра соберу ту или иную часть конструкции! А утром я с удовольствием бежал в мастерскую!!!

    Большое спасибо всем, кто принимал участие в данной ветке!

Страница 29 из 29 Первая ... 19272829

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •