Страница 1 из 29 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 571

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Здравствуйте, уважаемые посетители форума.
    Вот уже два месяца, как я тщетно пытаюсь определиться с выбором акустической системы. И к сожалению, получается так - чем больше пытаюсь узнать по поводу этой темы - тем больше запутываюсь.... может быть здесь мне помогут разобраться?
    Всё дело в том, что мне очень хочется получить у себя дома звук, подобный тому, который присутствует на рок-концертах. Как-то на празднике услышал концертные АС EVM с 15-ти дюймовым НЧ динамиком. Вот тут я и почувствовал всем телом, что это то, чего хочется получить дома (правда, искажений неслось предостаточно из этой АС). Понял, что от моих бывших S-90 такого звукового давления не получить и продал их. Стал приглядываться к концертной акустике. Но все продавцы в музыкальных магазинах, услышав, что я собираюсь поставить профессиональные АС в дом, таращили на меня глаза и говорили, что этого нельзя делать - что это "всё равно, что сравнить легковой автомобиль с трактором". Тогда в меня и вкрались подозрения - а может, и правда нельзя профессиональные АС ставить в дом? И с течением времени эти подозрения всё увеличиваются. Один из продавцов сказал, что получится так: "Играть АС будут - но ты ничего не услышишь, а услышат как раз твои соседи за стенкой". Как он мне объяснил - связано с большим размером НЧ динамика и малым расстоянием до слушателя в реальной квартире. Так же мне объяснили ещё, что ВЧ драйвера (которые стоят в концертных АС) имеют большой уровень искажений.
    Тогда я решил собрать АС сам (некоторый опыт имеется). И сделал для себя некоторые условия:
    1. НЧ динамик должен быть с алюминиевой корзиной и не менее 12 дюймов.
    2. АС должна быть трёхполосной.
    3. Мощность ок. 150 Ватт (т.к. у меня усилитель 120 Ватт на канал)
    Стал смотреть динамики - вышел на производителей профессиональных ГГ:
    Precision Devices, Beyma, P-Audio, Eighteensound и т.д. (к сожалению, большинство динамиков у них дорогие, а про российские динамики слишком много плохих отзывов). Максимально возможный бюджет на динамики (на все 6-ть штук) для меня составляет ок. 300$.
    Построение АС для меня достаточно сложная задача (в том смысле, что я представляю, с какими трудностями могу встретиться). Поэтому очень прошу вас помочь мне ответить на следующие вопросы:
    1. Можно ли ставить профессиональные (концертные) АС в комнату площадью 25 кв.м? Будет ли эффект как на концерте?
    2. "Эффект как на концерте" - зависит от чувствительности АС в 100 дб или ещё от чего-то?
    3. Если собирать АС самому - какие СЧ, ВЧ динамики посоветуете? Есть ли у кого-нибудь чертежи, расчёты, примеры выбора моделей динамиков для построения подобной АС или ссылки в интернете?
    4. Будет ли от АС типа JBL E 90 (2x200 мм НЧ динамики в каждой) эффект "как на концерте" при заявленных 91 дб их чувствительности?
    5. Как по вашему, стОит ли заняться изготовлением АС, удовлетворяющей моим требованиям, или лучше купить готовую АС (есть ли такие недорогие)?
    Таким образом, получается что мне нужна с одной стороны - профессиональная АС (звуковое давление, размер НЧ), с другой - бытовая акустика (относительно небольшая мощность, площадь комнаты).

    ....................................................................................................

    Некоторая часть обсуждений (в связи с временным отсутствием доступа к Вегалаб.ру), велась на форуме АудиоПортал.ру в одноименной ветке

    Последствия данной темы:

    (в августе 2007): Задуманная конструкция собрана. Фотографии сборки АС можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/proektas.html и http://ppeterr.narod.ru/proektas2.html

    (в октябре 2007): В основном из-за желания поэкспериментировать, а также из-за неудовлетворённости звучания верхнего и среднего баса, была предпринята попытка создать новое акустическое оформление для басовика. Обсуждение велось в ветке Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R

    (в ноябре 2007): Было принято решение для чёткой передачи среднего и верхнего баса собрать рупорное акустическое оформление на 15" динамике. Обсуждение велось в ветке Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K

    (в марте 2008): Из-за высокой чувствительности нового басового звена, а также из-за стремления к "рупорному" звучанию, начал задумываться над рупорным оформлением для СЧ динамика. Подробнее в ветке Среднечастотный наборный фронтальный рупор "FH2+"
    Последний раз редактировалось Пётр; 10.02.2009 в 18:27. Причина: Добавлена хронология

  2. Частый гость Аватар для __qwer__
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    29
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Продовцов слушать--здаровью вредить
    Проф акустику дома можно, но есть ряд оспектов по каторым она проиграет домашней.
    Мне больше подуше ламповый усь SE с чётким басом , очень понравилась 6П14П (5Вт одна лампа, в 12кв м. хватало с акустикой 86 дБ/Вт*М ), но серединка и верх неахти
    Акустика ШП Кинап (ЛОМО), Ноема.
    У Гайдара на сайте есть TQWP , присматритесь, либо к рупарам.
    Как у вас со сталяркой?

  3. Частый гость Аватар для ан юр
    Регистрация
    31.08.2005
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?
    Вопрос ставить нужно не так, а так
    Построение АС объединяющей преимущества бытовой и концертной акустики - возможно ли это?
    Ответ - да возможно.
    Для сведения http://zvuksis.narod.ru/TP.htm
    Дерзайте, и у Вас все получится!

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    to qwer
    Я понимаю Вас - ламповые усилители, широкополосная TQWP... Это всё конечно хорошо, но мне кажется, что преследую несколько другое. Во-первых, у меня уже есть усь, на который я потратил достаточно много времени, сил и денег. Это транзисторный усилитель, на выходе три пары КТ864/865 на канал. А во-вторых, в основном слушаю не классику (где, возможно, лампы и TQWP - были бы то что надо), а рок музыку. И, как мне кажется, один ШП динамик не сможет дать мне весь спектр от самого низа, до самого верха.
    Со столяркой - конечно, не блеск... , но в общем - люблю и часто получается

    Добавлено через 8 минут
    to ан юр
    Во-первых, огромное спасибо за ссылку. Вышел там на интересующую меня модель - АС 100 ШВ. Вроде бы всё хорошо: и цена низкая, и диапазон широкий, и масса приличная - только вот уж слишком много было плохих отзывов по поводу динамиков "НОЭМА" - опасаюсь, что правдивые...
    Последний раз редактировалось Пётр; 22.10.2006 в 23:20. Причина: Добавлено сообщение

  5. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.353

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Пётр, в принципе, требования понятны. Если бы я себе делал трехполоску, то примерно с таким же подходом. Но!
    300 уе на динамики - это мечта!
    Или подбирать наши.
    Если говорить о нормальной двенашке-пятнашке - это минимум 200 за пару (в этом случае можно считать, что крупно повезло)

    В целом, я бы наверное рискнул попробовать в деле Ноэму, но это либо при сильно ограниченном бюджете, либо при довольно резиновом, когда можно позволить отдать стошку уе на эксперименты.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    [QUOTE=Malinovsky D;223315]
    Должен с Вами согласиться, что 12 дюймов (думаю больше не надо, или можно 15?) нормальный стОит каждый ок 100 уе. В общем-то, если всё же найду прототип АС, по которой с большой долей уверенности на приличный конечный результат можно будет собрать АС, то можно и увеличить бюджет вложений. Для меня сейчас главное - хороший совет по выбору динамиков и объёмов ящиков (ну конечно, по реальным ценам всё же). Если есть люди которые собрали подобные АС с хорошими конечными результатами - то я бы с удовольствием последовал их примеру. А чем так, на угад забабахать деньги (немалые для меня, студента), лучше уж будет купить магазинные с децльными (малыми до смешного) НЧ.
    Очень даже неплохо было бы прикупить наши НЧ - но какие из них нормальные? Слишком уж много гадости про них начитаешься в интернете от пользователей... Нет, к сожалению, 100 уе отдать на эксперименты - мне не по силам.
    А в общем - спасибо за ответ.

  7. Частый гость Аватар для __qwer__
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    29
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    to qwer
    Я понимаю Вас - ламповые усилители, широкополосная TQWP... Это всё конечно хорошо, но мне кажется, что преследую несколько другое. Во-первых, у меня уже есть усь, на который я потратил достаточно много времени, сил и денег. Это транзисторный усилитель, на выходе три пары КТ864/865 на канал.
    И я вас понимаю , а слышали ли вы SE на пентоде в толковой реализации?
    У меня тоже есть каменные усилители - пылятся
    А во-вторых, в основном слушаю не классику (где, возможно, лампы и TQWP - были бы то, что надо), а рок музыку. И, как мне кажется, один ШП динамик не сможет дать мне весь спектр от самого низа, до самого верха.
    Со столяркой - конечно, не блеск... , но в общем - люблю и часто
    А как вы думаете 18-ти летний парень слушает классику?
    А насчёт TQWP вы зря...
    Вот вам ссылачка, выбирать вам

    Добавлено через 17 минут
    Да кстати компресионные оформления "душат"("зажимают") серединку;)
    Чем TQWP, Бэк рупор, ПАС, ОЯ и Экран НЕ явлются.
    Последний раз редактировалось __qwer__; 23.10.2006 в 00:21. Причина: Добавлено сообщение

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    __qwer__
    Нет, к сожалению, толковых ламповых усилителей не слушал. Единственное что про них знаю - это что при большой мощности у них огромные напряжения питания ламп, которые пробивают всякую изоляцию. Да и трансы на выходе - большая трудность для меня...
    За ссылочку - спасибо. Как-то держал в руках 75ГДШ НОЭМовский - ну не может он выдать 150 Ватт! Да к тому же где-то встречал, что очень уж направленное у него ВЧ излучение (уберёшь голову от оси динамика и ВЧ не слышно). Так, если не ошибаюсь, некоторые люды в этой конструкции TQWP применяли ещё дополнительно ВЧ излучатель (сверху ставили небольшой). Значит, не хватало им ВЧ. Вы считаете, что конструкции типа "закрытый ящик" и "с фазоинвертором" душат середину?
    Ничего против TQWP не имею, но уж очень большой объём ящика при небольшой мощности.

  9. Частый гость Аватар для __qwer__
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    29
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    1.Тебе мощность нужна или звуковоедавление?????? Посматри на КПД ;)
    2.И всёже статью до конца ты недочитал....... После на верх ставится пищяль и растояние у Гайдара 2,5метра, посмотри в поиске по сайту TQWP на 75ГДШ ;)

  10. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.749

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    очень корректно поставлена задача. исчерпывающе, понятно и без понтов.
    вам, Петр надо бы в раздел Про Аудио этого форума обратиться, там люди, что занимаются этим повседневно и конечно имеют данные, как та или иная система ведут себя в ограниченном пространстве и ближнем поле. по крайней мере мне там консультации дали исчерпывающие.

    от хом аудио, будь то Войт, однотакт или бытовая 3-х полоска драйва для рока получить не получиться. нужно Про, работающего на умеренные мощности.
    практически я бы купил колонки БУ у местных лабухов - те вечно что то меняют и продают. будет не дорого и важно - прослушать перед покупкой в комнатных условиях наверняка удастся
    успехов.

  11. Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1.455

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    от хом аудио, будь то Войт, однотакт или бытовая 3-х полоска драйва для рока получить не получиться. нужно Про, работающего на умеренные мощности.
    полностью согласен!

  12. Частый гость Аватар для Dev11
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Чита, Россия
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Призрачно понятно, конечно, что вообще такое "концертный звук" .

    Но логично так-то, что именно S-90 подойдут под эти понятия.

    Скорее всего автору нужно акустику большой мощности и хорошо работающую в басовом регистре...

    Может купить сабвуфер?

  13. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.345

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    (к сожалению, большинство динамиков у них дорогие, а про российские динамики слишком много плохих отзывов). Максимально возможный бюджет на динамики (на все 6-ть штук) для меня составляет ок. 300$.
    за 300 это просто смешно. Даже приличную 2-x полоску (полочник) собрать за это деньги получится с большим трудом и не забывай фильтры тоже денег стоят и не таких маленьких как хотелось бы. И если денег нет ни на что другое то нечего ругать российских производителей, несерьезно выглядит.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  14. Частый гость Аватар для __qwer__
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    29
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Вот-вот 75ГДШ

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    [QUOTE=__qwer__;223537]1.Тебе мощность нужна или звуковоедавление?????? QUOTE]
    Трудно сказать... - видимо и мощность и звуковое давление. Вы уж на меня не обижайтесь, но как мне кажется, TQWP - судя по отзывам, играет мягко и приятно - это конечно хорошо, когда под музыку, например, пьёшь чай...
    По-моему, мне более близка точка зрения, которую представил artmaster : "от хом аудио, будь то Войт, однотакт или бытовая 3-х полоска драйва для рока получить не получиться."

    Добавлено через 16 минут
    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    вам, Петр надо бы в раздел Про Аудио этого форума обратиться.
    Понимаете, нехорошо ещё одну ветку там создавать. Возможно, кто-то из "профессионалов" заглянет сюда и посоветует что-нибудь. Да к тому же мне не совсем профессиональная акустика нужна... У многих из них частотка только до 18 000 Гц и много искажений. Да и ручки боковые, уголки, обклейка ковралом - мне как бы ни к чему.
    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    практически я бы купил колонки БУ.
    Во-первых, признаюсь, не люблю, когда дома стоит что-либо Б/У, особенно таких размеров. И мне всё время кажется, что спецы впаривают акустику на полудохлых динамиках - ведь они-то знают, что по чём и надеяться у них купить хорошую вещь подешевле не приходится.
    Последний раз редактировалось Пётр; 23.10.2006 в 18:48. Причина: Добавлено сообщение

  16. Частый гость Аватар для __qwer__
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    29
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Ух, чай пьёш . Уговаривать небуду. Нет , так нет.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Dev11 Посмотреть сообщение
    Призрачно понятно, конечно, что вообще такое "концертный звук" . Но логично так-то, что именно S-90 подойдут под эти понятия.
    Должен признаться, что S-90 мне не подошли... У меня были S-90B (8-и омные). Переделывал их немного - менял ВЧ и СЧ (думал, может из-за старых динамиков не удовлетворяют...) внутрь положил побольше ваты, под панель проклеел ватин (на большой громкости лицевая пластмассовая панель начинала дребезжать). Но так и не получил от них того, чего хотелось - и продал (кроме S-90B через меня так же прошла просто S-90 - тоже ничего хорошего). Как описАть, что именно мне не понравилось - не знаю точно, но звук был как будто через одеяло, а при увеличении громкости - слышно, как "тужатся" АС и это не нравилось. На концерте - как будто внутри звука, а дома с S-90 - как будто этот самый концерт проходит за стеной у соседей... Может описАл не совсем правильно, но что-то похожее было. (Попрошу не набрасываться на меня ярых поклонников S-90 с такими высказываниями типа: "ты зря их продал, после правильной доработки они бы зазвучали лучше всех!" - всё равно не буду жалеть)
    Цитата Сообщение от Dev11 Посмотреть сообщение
    Может купить сабвуфер?
    По поводу сабов - тут я даже переборщил... У меня дома теперь стоит банд-пасс 6-го порядка на 75ГДН (70л), и пара на 30ГДН-41Д (по 50л). 30ГДН-41Д - наши, ОАО "Динамик" - понравились размером магнита На сабы не жалуюсь - снизу поддерживают капитально! (хотя, может и не качественно, но я не за КНИ гонюсь)

  18. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.749

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    [QUOTE=Пётр;223621]
    Цитата Сообщение от __qwer__ Посмотреть сообщение
    нехорошо ещё одну ветку там создавать. Возможно, кто-то из "профессионалов" заглянет сюда и посоветует что-нибудь. Да к тому же мне не совсем профессиональная акустика нужна... У многих из них частотка только до 18 000 Гц и много искажений.
    обратись к кому либо из них адресно - в личку. кого выберешь по описываемым ими системам наиболее комфортно для обсуждения. мне вот ТДА помог. рупор я с ним обсуждал.
    относительно "частотки". терпеть не могу это слово. кроме того, речь идет о НЧ в первую очередь, а СЧ-ВЧ можешь выбрать, согласовав это с НЧ конечно - как заблагорасудиться. хоть до 40К

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    за 300 это просто смешно.
    Недавно был на выставке "Музыка Москва-2006". Там был отдел динамиков фирмы P-Audio. Подошёл к представителю и спросил:"Какие мне посоветуете динамики для построение домашней АС?" Он ответил: E12-200S - на НЧ, WN-8S - на СЧ и PHT-416 на ВЧ. Вот ссылки на эти динамики:
    http://www.paudio.ru/p23aa1.html - E12-200S
    http://www.paudio.ru/p18aa1.html - WN-8S
    http://www.paudio.ru/p39aa1.html - PHT-416
    Сумма за три пары получается 326$. Или Вы считаете, что P-audio не подойдут (плохая фирма)?
    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Даже приличную 2-x полоску (полочник) собрать за это деньги получится с большим трудом.
    Конечно я понимаю, что есть дорогие, хорошие качественние аудиофильские полочники... но это немного не то...
    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    нечего ругать российских производителей, несерьезно выглядит.
    Я их вовсе не ругаю. Я просто напуган плохими отзывами о них от других людей. Наоборот, я буду премного благодарен, если найдётся такой человек который скажет: " Вот, к примеру, возьми себе XXXX модель динамика российского производства в качестве НЧ - очень советую! Сам брал, поставил, играют зашибись - никаких претензий." Если этот человек не окажется просто лишь распространителем продукции и его мнение подтвердят другие посетители форума я скажу ему и всем вокруг преогромное спасибо!

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    Обратись к кому либо из них адресно - в личку.
    Спасибо, конечно, за совет, но я не буду тревожить "больших" людей. Во-первых - всё равно у меня много ещё времени на раздумья (собирать АС если и буду, то не раньше зимних каникул), а во-вторых не хочется услышать слишком уж "профессиональный" ответ
    Последний раз редактировалось Пётр; 23.10.2006 в 19:31. Причина: Добавлено сообщение

  20. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.345

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    Или Вы считаете, что P-audio не подойдут
    учитывая бюджет, вуфер ОК, средник и твитер надо искать другие
    Спроси Gajdar*a по поводу Ноэмовских голов, он получал с ними неплохие результаты
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Страница 1 из 29 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •