DAC MONO PCM58, или переделка "Классический качественный звук BRZHIFI PCM58 18-битный декодер, ЦАП, аналог PCM63"

[Dmitry2006]

Добрый день. Довел, наконец, долгострой цапа на PCM58.
Все началось осенью 2021 года с покупки лота на Алиэкспресс "Классический качественный звук BRZHIFI PCM58 18-битный декодер, ЦАП, аналог PCM63".
Сама оригинальная плата разошлась с тех пор уже приличным тиражом, и на ютубе имеется ужас-ужас-ужас "доработки" примерно такого вида - https://www.youtube.com/watch?v=lHCbX-3fIM8
Звук оригинала отличала приятная "теплая" подача, недостаток баса и бедная сцена.
Все возможные модификации быстро уперлись в необходимость резать дорожки платы, и что бы не городить порнографию, было решено попробовать сделать собственную версию из тех же деталей. Для этого схема его была перерисована, и куплена вторая донорская плата.
На момент старта планировались следующие изменения в исходную версию:
1. Запитка +5В микросхем ЦАП от собственного стабилизатора.
2. Подстройка линейности для компенсации разницы в звуке чипов разных партий в китайце.
3. Возможность организации поканального питания и развязывающих резисторов между стабилизаторами и нагрузкой.
4. Псевдо-дифференциальная топология ФНЧ.
5. Максимальное использование деталей исходной платы.
6. Хотелось развести каждый канал на своей плате.

Первая версия плат была получена в конце марта 2022 года и запущена в середине апреля. Результатом стало полное разочарование. Мое поделие вчистую слило китайцу из-за сильнейшей окраски на СЧ, и дисбалансом тонального баланса в сторону баса.

[Dmitry2006]

но все равно слышно,

Это тоже вполне логично. Кто его знает, что внутри 5813. Я даже расстроился, что не услышал ничего.

[Dmitry2006]

Мда.
В рамках борьбы с ядовитым верхом, и упрощенной серединой, поменял я китайские электролиты вокруг PCM58 на Panasonic FM, безродные резисторы в питании - на Dale RS. И, блин, все поменялось...
Да, хочется сказать что звук стал спокойней, верх информативней, окраска уменьшилась. Но это ведь только потому, что детальки золотые... На самом деле, я не знаю пока, в какую сторону уехал саунд, но уехал он очень заметно. Другая подача, другие акценты, даже другое воспроизведение темпа. Всю субъективную отслушку надо заново начинать. И это печально. На этой фигне можно потерять бесконечное количество времени с сомнительным результатом. Рафинированная аудиофилия, как она есть, млять.

[Soundman84]

Так это ж круто! Наоборот звук стал богаче, благороднее!

[Furious_Dima]

поменял я китайские электролиты вокруг PCM58 на Panasonic FM

так себе конденсаторы, особенно в аналоговых цепях, сколько еще открытий предстоит.

[dortonyan]

В рамках борьбы с ядовитым верхом, и упрощенной серединой, поменял я китайские электролиты вокруг PCM58 на Panasonic FM, безродные резисторы в питании - на Dale RS. И, блин, все поменялось...
Да, хочется сказать что звук стал спокойней, верх информативней, окраска уменьшилась.

Вы уверены что это не самовнушение? Потому что в обвеске псм58 электролиты работают исключительно на постоянном токе, т.е. их влияние минимально, если есть вообще.

На самом деле, я не знаю пока, в какую сторону уехал саунд, но уехал он очень заметно. Другая подача, другие акценты, даже другое воспроизведение темпа. Всю субъективную отслушку надо заново начинать.

В первую очередь нужно сменить SPDIF интерфейс на USB транспорт. Одно это решение кардинально меняет звук.
Кстати, в том апогее, с которым вы проводили сравнение, SPDIF не абы какой, а с кастомной схемой ФАПЧ-а. Мне тоже довелось его послушать (правда давно), и на тот момент он меня по звуку тоже приятно удивил, несмотря на формально слабые замеры.
Поэтому заниматься перебором деталек и отслушиванием на данной плате не имеет смыла.

На этой фигне можно потерять бесконечное количество времени с сомнительным результатом. Рафинированная аудиофилия, как она есть, млять.

А можно сразу сделать как положено, рецепт известен (в порядке приоритета):
1. USB транспорт в кач-ве источника + пара хороших тактовых генераторов.
2. Подстройка всех 4-х бит псм58.
3. Монолитная плата с компактной трассировкой и цельной землей.
4. Максимально миниатюрная комплектация (SMD). Никакой пленки в питании.
5. Деглитчер.
6. Кастомный ЦФ.

Все давно придумано, опробовано и отслушано: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3066388
Причем замечу, что решение по ссылке достаточно простое (ЦФ в расчет не берем), без особых изысков и дорогих деталек.

[Dmitry2006]

Вы уверены что это не самовнушение? Потому что в обвеске псм58 электролиты работают исключительно на постоянном токе, т.е. их влияние минимально, если есть вообще.

Вот уверен. Я менял панасоник -> китай -> панасоник. И во всех случаях отмечал наличие характерных особенностей в звуке. Без прямого сравнения я не могу говорить, какой вариант лучше, а какой хуже. Но они разные.

В первую очередь нужно сменить SPDIF интерфейс на USB транспорт. Одно это решение кардинально меняет звук.

Я не использую компьютер как источник. Совсем не использую. Никогда. Даже для ютуба. И фонотеку я записываю на CD, а потом слушаю. Зачем мне USB? Хотя есть у меня пара оптических приемопередатчиков телекомовских с низким джиттером, под стандартное одномодовое волокно G652. Все хочу попробовать их для передачи SPDIF.

А можно сразу сделать как положено, рецепт известен (в порядке приоритета):

У самурая нет цели, только путь. Меня почти устраивает моя система на парасаунде и самодельных колонках. Самое слабое место в ней - комната. А цапа (очень) интересна именно в разрезе препарирования субъективного и кормления тараканов в голове.
1. Нет (ответ выше)
2. Вот я не думаю, что 4 бита будут кардинально отличаться от трех. Естественно, я контролировал неподстраиваемый бит на обоих каналах - там видимых аномалий нет ни по осциллограмме, ни по спектрам. Возможно, и одного подстроечника MSB хватило-бы. Еще раз спасибо за файлы для настройки.
3. Нет. Таких ЦАП уже полно.
4. Нет. Таких ЦАП уже полно. Музычка должна быть большой и в стиле электроники ранних девяностых, если это возможно.
5. Нет. Я не электронщик, и доводка разводки этой штуки (цифровые сигналы вплотную к I/V) за пределами моих способностей в рамках хобби и двухслойных плат.
6. Это безумно интересно, но на своей помойке подходящих FPGA я не нашел. А тема с закупкой комплекта FPGA+программатор для нее+IDE, оставлена на неопределенное будущее.
Спасибо еще раз за оказанную помощь и разжёвывание элементарных вещей.

[Soundman84]

Dmitry2006, посмотрите канал Давыдова в ютубе. Он уже этот цап тюнил по разному и рассказывал что где и зачем... Можно попробовать его методом доработать.

[Dmitry2006]

Можно попробовать его методом доработать.

У меня ссылка на его видео в первом посте. Я с ним немного переписывался даже на эту тему. Чтобы никого не обидеть, я не буду комментировать тут канал Давыдова.
А уж про то, что он рассказывал где и зачем... Это на сундук надо (и то с натяжкой), а не сюда.

[Furious_Dima]

У меня ссылка на его видео в первом посте. Я с ним немного переписывался даже на эту тему. Чтобы никого не обидеть, я не буду комментировать тут канал Давыдова.
А уж про то, что он рассказывал где и зачем... Это на сундук надо (и то с натяжкой), а не сюда.

Всем этим апгрейдам десятки лет уже, человек где-то вычитал или кто-то ему сказал, но понятия что зачем и почему он не имеет.
Помню с приятелем с этого форума модили китайцкие ЦАПы, долго экспериментировали с питанием, обвязкой, выхлопом и тд, созванивались после каждого мода и делились впечатлениями, чего и каких только деталей и номиналов не было опробовано)

[Soundman84]

Возникает очевидный вопрос - зачем тогда цап, если не верите что звук может менятся из за других деталей, кабелей? Или вы еще не настолько любите аудио?

[Dmitry2006]

Вера тут причем?

[Soundman84]

Вы выше говорили что "звук ушел" от замены конденсаторов. Как я понимаю - для вас это плохо, верно? Другие наоборот меняют на более качественные конденсаторы чтобы "поменять" звучание в лучшую сторону. И не только в цифровых преобразователях.

[Dmitry2006]

Как я понимаю - для вас это плохо, верно? Другие наоборот меняют на более качественные конденсаторы чтобы "поменять" звучание в лучшую сторону.

А вера-то тут причем. Если реальность дана нам в ощущениях, то как можно не верить в изменение звука и при этом слышать его?

Хорошо-ли или плохо, это другой вопрос. Я 15 лет назад менял в своем NAD C 352 электролиты на блекгейты по одному, отслушивая раз за разом каждый конденсатор (во, времени у меня раньше было!). Каждый раз звук становился все круче и круче, я чувствовал себя прям заправским твикером. Я даже таскал этот NAD в салон, по сравнивать с чем нибудь более дорогим. Сейчас я не готов заниматься этой ерундой, потому что:
Звучание имеет огромное количество оттенков. Каждый оттенок кажется важным, или даже краеугольным в изменении (улучшении) звука. А в результате, оглядываясь назад, понимаешь, что звук едва изменился. А иногда стал банально хуже. Во многих аппаратах часто дорогими деталями пытаются выправить врожденные пороки, применяют "окрас поверх окраса", получая в результате "породистый фирменный звук", колонки подходящие только для джаза, или для отдельного поджанра рока.

Дорогими деталями допустимо (необходимо) полировать то, что и так хорошо играет. Пытаться выехать на золотых детальках и пафосных проводах - приемлемо только для конечного пользователя, от которого скрыта "кухня". Для меня это самообман - этот цап играет с ААА, и нихера не играет с ВВВ.

Еще колонки приучили меня, что проект сводится на мусоре, а когда заиграл - переводится на нормальные комплектующие и приобретает необходимый лоск и завершенность. А не наоборот.

[Furious_Dima]

Что же вы так все джаз ненавидите, что он вам сделал?

[Dmitry2006]

что он вам сделал?

Я реально слышал колонки (не помню название), на которых приемлемо играл только джаз, при том что я абсолютно не понимаю такую музыку.
А колонки только для рока - Cervin Vega

[Soundman84]

Обсуждаемый цап у меня сейчас дома играет. Без вмешательств он. Не слышу никакого окраса и каких то существенных недостатков. Сразу говорю - аппарат не мой, отдам без сожаления, благо есть 1862, 63 и еще 1702 должен приехать))

[Dmitry2006]

Обсуждаемый цап у меня сейчас дома играет. Без вмешательств он. Не слышу никакого окраса и каких то существенных недостатков.

Мне тоже понравился. Поэтому и взял его за базу.
И сцена тоже есть? У меня на всех трех экземплярах звук безнадежно прилипает к колонкам, а посередине дыра слышна. и никакими твиками это не убирается. А на моей версии сцена ровная, широкая, и с отличной локализацией с самого начала (даже когда тональный баланс как из помойки был)

[Serg67]

так себе конденсаторы, особенно в аналоговых цепях, сколько еще открытий предстоит.

На каких остановились в итоге, ELNA Silmic II ? Цена у них ого-го,особенно сейчас

[Soundman84]

Да, сцена есть - обьем, глубина. Тембральность хорошая. Звук не прилипает к акустике, посередине все. Похож на мой Акай 79. Жаль нет юсб у него, можно только оптикой к пк подключить.

[Dmitry2006]

Еще одно фото кристалла 58-го. Видны даже отдельные транзисторы.