Сателлит на автодинах

[lazycat]

Есть 4 автомобильных среднечастотника HANNIBAL MH-81 V2

MH1v2 #1 Re-2.9ом Fs-128гц Qts-1.1 Qms-10.8 Qes-1.229 Cms-0.00012 Vas-8.8л
MH1v2 #2 Re-2.9ом Fs-120гц Qts-1.06 Qms-9.96 Qes-1.18 Cms-0.00014 Vas-9.9л
MH1v2 #3 Re-2.9ом Fs-120гц Qts-1.02 Qms-10.35 Qes-1.126 Cms-0.00016 Vas-11.8л
MH1v2 #4 Re-2.9ом Fs-123гц Qts-1.06 Qms-10.97 Qes-1.18 Cms-0.00014 Vas-10л

Хочу сделать из них 2 сателлита для акустики начального уровня - речевой диапазон и легкая музычка, стоять будет на стойках 1,2м

Оформление - ПАС, обрезка 160гц 2 порядком Линквитца, объем 8-9 литров, толщина стенок 8мм фанеры

Помогите посчитать щели для ПАС- резать буду лазером

[владимирр]

Таки подскажите, в каком месте Арта кривая

Таки у Арты есть "обвес" в виде различных шнурков и усиления

В первую очереь нужно понять не почему а что кривое, например резонансная частота не может быть одинаковой при разной подаваемой мощности, это физика и только.

То есть все расчёты АО основанные на T/S всё туфта? Тогда возникает резонный вопрос почему на "любой" подводимой мощности ГД в этом оформлении работает одинаково (отдача вблизи резонансной частоты, на сколько помню, две октавы вниз и три вверх) или что то нам "недоложили в граммах".

[Папа Карло]

А можно поинтересоваться, чем вы меряете?

DATS. USB коробочка от Дайтон со своим фирменным софтом.

[дед Вячик]

А можно подробнее объяснить физику изменения резонансной частоты с изменением мощности? Желательно не на пальцах

Базовые величины Cms, Rms, BL не являются константами из-за нелинейных свойств подвесов и неравномерности поля магнитной цепи. Это по непостоянству остальных связанных параметров. Конкретно по частоте резонанса - трение покоя в подвесах на малых амплитудах смещения и возрастание их жесткости при приближении к пределу растяжения на больших. То есть, с увеличением напряжения на головке и амплитуды колебаний её подвижной системы до какого то предела резонансная падает, затем начинает возрастать. Это видно из таблицы. Этим же, думаю, объясняется и различие в результатах измерений в той же Арте на шумовом и синусоидальном сигнале

---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

За рубежом по слухам есть стандарт измерения на токе 50мА (через динамик)

Вроде бы (не проверял, лень) по рекомендациям AES2-2012 измерения должны проходить при напряжении на головке 0,1 вольт. При этом, например (немного общался с ними по работе), в B&C измеряют на 0,5 вольте на «многотональном сигнале» (шум?), в Beyma на 1 вольте на синусоидальном. Для измерений используют MLSA, Klippel. Ну и о каком совпадении измеренных дома на коленке T/S параметров с типовыми указанными в даташите от производителя можно говорить? Возможно только случайное В нашем Госте по этому поводу вообще муть какая-то. По этим же причинам, в АСА (изготовили нам порядка 1500 головок), категорически отказались вносить T/S в техспеку к договору

[Папа Карло]

Трение покоя - в перлы!)))
А если у вашего динамика еще и BL меняется без ограничения хода - такой динамик нуждается в АО мусорное ведро.

[дед Вячик]

Трение покоя - в перлы!

Ну, может не совсем точно сформулировал. Суть в нелинейных зависимостях жесткости подвесов и потерь в них от их смещения. И BL при выходе за Xmax разве не будет меняться?

[Папа Карло]

Ну, может не совсем точно сформулировал. Суть в нелинейных зависимостях жесткости подвесов и потерь в них от их смещения. И BL при выходе за Xmax разве не будет меняться?

Это называется вязкоупругостью - суть которой как раз и есть отклонения от закона Гука. В этом плане изменения коэффициента Rms конечно являются темным пятном в науке.
BL начинает меняться только в случае покидания катушкой зазора, т.е. когда начинает падать L ( длина намотки в магнитном зазоре). В любом случае параметры ТС являются малосигнальными и при таких смещениях диффузора не измеряются.

Кстати, очень интересно бы выглядела импедансная кривая динамика при только упругих силах в подвесах при отсутствии вязких. Нечто подобное на функцию Дирака. И наоборот при только вязких силах горба вообще может не быть, при этом его ширина стремилась к бесконечности Qms=0... В этом плане ПАС как раз и есть прибавитель вязкости в систему. Опять же, если посмотреть внимательно на аналитические зависимости при вычислении Qes, то она вычисляется через Qms. Т.е. электрика в любом случае будет зависеть от механики...

[lazycat]

короче напрашивается ОЯ по мотивам Феникса от линквитца
https://www.linkwitzlab.com/builtown.htm
https://www.linkwitzlab.com/m_panel.htm

спасибо Dinosaurus

[diman_dda]

Dinosaurus просто перегоняет трафик, с одного места на другое. Это его основная работа
Лэйзикат, ты бы соорудил сначала макет того кубика из б\у досок. Коррекцию прикрутишь, может это тебя вполне устроит. Люди в С90 ставят визатон с qts 1,6 и довольны. Всё равно сам не пилишь, скорми станку какую нибудь б\у фанеру 4го сорта. Потом расскажешь.

[Папа Карло]

Dinosaurus просто перегоняет трафик, с одного места на другое. Это его основная работа
Лэйзикат, ты бы соорудил сначала макет того кубика из б\у досок. Коррекцию прикрутишь, может это тебя вполне устроит. Люди в С90 ставят визатон с qts 1,6 и довольны. Всё равно сам не пилишь, скорми станку какую нибудь б\у фанеру 4го сорта. Потом расскажешь.

Хороший совет, правильный! А то хотел человек ПАС, а снизошел до ОЯ. Чем то это напоминает бородатое "хотели как лучше, а получилось как всегда"...

[Металист]

При таких смещениях диффузора, как у динамиков ТС, ПАС нужна как зайцу стоп-сигнал. Особенно на задних стенках, как изначально задумывал ТС.

[Папа Карло]

При таких смещениях диффузора, как у динамиков ТС, ПАС нужна как зайцу стоп-сигнал. Особенно на задних стенках, как изначально задумывал ТС.

Угу. Ты еще скажи, что пихание синтепона зависит от смещения...
Зависит, но наоборот. Тем, кому нужно смещение - нужен не звук, а давление. И там демпфирование действительно не в тему.

[Alexander]

То есть все расчёты АО основанные на T/S всё туфта?

Конечно нет, если внимательно посмотреть они отличаются не так-уж сильно, но сомневающиеся обычно делают ящик из расчёта на минимально возможной частоте резонанса, потом если вдруг нахлынет чувство сомнений, объём можно без труда уменьшить, а фи подстроить ещё проще.
А поправде я не понимаю когда авторы уже имея головки отчаянно борются за каждый герц внизу диапазона, это больше похоже на спорт и практического смысла не имеет. Если хочется утянуть максимально вниз то лучше подумать о лабиринте или ПИ чем ловить пол-литра в ящике, я так думаю.

[Металист]

Ты еще скажи, что пихание синтепона зависит от смещения...

А это тут при чем?

ПАС и синтепон это вроде разные вещи? абер найн?

[владимирр]

отчаянно борются за каждый герц внизу диапазона

Offтопик:
Не, вот точно не стоит.

лучше подумать о лабиринте или ПИ чем ловить пол-литра в ящике, я так думаю.

Offтопик:
Соглашусь, хочешь "бабах" делай "трубу".

[Папа Карло]

А это тут при чем?

ПАС и синтепон это вроде разные вещи? абер найн?

Ну ты даешь! По сути воздействия как раз одно и то же. Эффективность этого воздействия у ПАС просто повыше.
P.S. Знаешь, как раньше люди лечили хрюки у колонок от Аккорда, когда подключали их от какого нибудь Электрона-104? А пихали в них ваты по самое не хочу. Что это по твоему, как не ПАС из ОЯ? Просто они об этом не догадывались. Но такое передемпфирование все таки как то работало...

Offтопик:
Соглашусь, хочешь "бабах" делай "трубу".

Какое еще бабах можно получить от изначально среднечастотных динамиков?

[владимирр]

от изначально среднечастотных динамиков?

Там https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3067502 что то о среднечастотниках сказано?

[Папа Карло]

Там https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3067502 что то о среднечастотниках сказано?

А как называть динамики с резонансной частотой свыше 120 герц? Ну кроме того можно и загуглить. Эстрадка автомобильная - она вся не для баса.
Вот описание, где ясно говорится что это за звери)
https://alphardaudio.ru/products/spe...nibal-mh-81-v2

---------- Сообщение добавлено 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было 08:46 ----------

Есть 4 автомобильных среднечастотника HANNIBAL MH-81 V2

И кстати, в топике об этом написано ...

[владимирр]

А как называть

Не знаю как называется когда не понимают прочитанное.

Offтопик:
И когда суют средники в резонаторы тоже не знаю, в смысле диагноз.

[Папа Карло]

Не знаю как называется когда не понимают прочитанное.

Offтопик:
И когда суют средники в резонаторы тоже не знаю, в смысле диагноз.

Вообще то топик стартер говорил не о резонаторном АО
А уж кто там что ему предложил - пусть будет на его ответственности...

[lazycat]

что то о среднечастотниках сказано?

Не просто среднечастотные, а ещё и отрезанные снизу на 160 Гц вторым порядком ибо сателлиты - к ним есть НЧ звено

Главная задача максимально громко с приемлемым (средним) качеством в СЧ диапазоне