Почему растет напряжение?

[Ruslan-sbor]

Дорогие друзья, всем доброго времени!
Прошу помочь разобраться с казалось бы простой схемой истокового повторителя (схему приложил). При подаче питания напряжение на выходе истокового повторителя начинает расти от 300 вольт и доходит до 316 вольт, дальше уже не проверял, мб так и будет повышаться. Причем вне зависимости от наличия нагрузки. На R17/R18 выполнен делитель напряжения для создания подпора земли для накала катодного повторителя. Питание накала повторителя - отдельный узел по типовой схеме на 317 стабилизаторе. В чем может быть причина роста?

[fakel]

Входное сколько?

[Nabludatel]

Может там стабилитроны с жутким ТКС? На них-то напряжение измеряли?

[Ruslan-sbor]

Входное напряжение 410 вольт. Стабилитроны установлены ZMY100. По паспорту ТКЕ вроде в диапазоне +9/+13 (только не очень понятно что за единицы измерения). На них напряжение действительно тоже растет

[hippo64]

На них напряжение действительно тоже растет

А повторитель на то и повторитель. Честно повторяет.

---------- Сообщение добавлено 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было 10:14 ----------

Попробуйте увеличить R8

[Ruslan-sbor]

hippo64, хоть что-то работает как надо я у себя нашел bzx85c100, полагаю с ТКЕ у них дела получше. Мб попробовать их поставить?
Что характерно, я проводил замеры напряжения на группе стабилитронов еще до установки мосфета. Было 300 вольт, мб чуть больше, не значительно. Я как бы и спокоен был, мб так совпало. Но если ТКЕ реально 9-13 процентов, а не чего-то еще, то этим, наверное, можно объяснить такое поведение.

[hippo64]

Но если ТКЕ реально 9-13 процентов,

Ну не должен быть такой тке Попробуйте просто резистивный делитель, если нет других стабов, хоть пополам проблему рассечь, а то ведь чудеса бывают разные

---------- Сообщение добавлено 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:22 ----------

ПДФник плохой, +9...13 вижу, но там вроде на 10 в минус четвертой, вверху в размерности, просто не видно

[shura1959]

На них напряжение действительно тоже растет

Настолько же как и на выходе?

[hippo64]

Нашел хороший, да 10 в минус четвертой. Попробуйте ток уменьшить, на ХХ коэффициента передачи повторителю должно хватить

---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:30 ----------

Насколько же как и на выходе?

Во во, промерьте напряжения на входе, на стабилитронах и на выходе. И проанализируйте

[passat]

R8 - 47k

[Mishich]

А что удивляться?
410 В - 300 В = 110 В на резисторе R8.
Ток через резистор: 110 В / 22 кОм = 0,005 А
Мощность, выделяемая на каждом стабилитроне: 100 В х 0,005 А = 0,5 Вт!
Как с охлаждением стабилитронов дело обстоит?

[hippo64]

0,5 Вт!

да, поэтому попробовать уменьшить ток, хотя по даташиту стаб одноваттный полигоны побольше сделать под выводы

[Металист]

При подаче питания напряжение на выходе истокового повторителя начинает расти от 300 вольт и доходит до 316 вольт, дальше уже не проверял, мб так и будет повышаться

Ну и зря. Надо смотреть от и до. На затворе тоже.

Нестабильность простых схем является расплатой за их простоту.

[Dieselboy]

М.б. через сток-затвор идёт натекание тока утечки? А поскольку затвор отвязан от ИОНа через 2 по 10 кОм, то нескомпенсирован ток получается. Попробуйте уменьшить их или закоротить.

[Гоша]

Ruslan-sbor,
Так и должно быть.
ТКН этих стабилитронов (9...13)е^-4 * 100 =90...130 мВ/К. В среднем 110 мВ/К.
Тепловое сопротивление переход-среда Rja 45 К/W при площади падов 50 мм²! Сомневаюсь, что там такие пады.
Значит Rja больше, пусть в 2 раза.
Считаем температуру перегрева перехода. 45*2*0,5+20=45^о.
Считаем увеличение напряжения стабилизации при перегреве перехода 45^о. dU=45*0,11=4,95В (для одного стабилитрона). Для трех - соответственно 15В. Итого 300+15=315В.
Уменьшение тока стабилизации - паллиатив, который не устранит проблему, а только ее слегка уменьшит.
Радикально - поставить после стабилитронов делитель. Дать схеме войти в тепловой режим и подстроить делитель для получения на выходе нужного номинала напряжения.
Благо, МОСФЕТ ток от делителя не потребляет, резисторы делителя могут быть довольно высокоомными.
Для увеличения надежности между затвором и истоком поставить стабилитрон вольт на 20, катодом к затвору.

---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

М.б. через сток-затвор идёт натекание тока утечки?

Там в худшем случае 25мкА. На 20кОм это получится 0,5В.
Мимо.

[alex3]

1) Уменьшить ток через стабилитроны. Меньше будут греться - меньше будет напряжение плыть.
2) Использовать источник опорного напряжения с лучшими параметрами нежели стабилитрон. Например https://www.google.com/url?sa=t&sour...lPJqrNWFIGAyDB

[Ruslan-sbor]

Дорогие друзья, всем огромное спасибо за советы! Заменил резистор на 47 кОм, напряжение поднимается, но уже до примерно 310 В и далее останавливается. В целом источник проблемы ясен, но целиком его победить уже не выйдет в текущем конструктиве (плата смонтирована) Гоша, отдельное спасибо за столь подробные пояснения, текст сохранил себе, буду пользоваться.
На будущее хочу совета попросить для аналогичных случаев. Если будут использоваться те же стабилитроны, что нужно предпринять? Пэды делать побольше, на обе стороны и на обратную сторону платы через термопроводящую изолирующую подложку клеить радиатор?

[Nabludatel]

Если будут использоваться те же стабилитроны, что нужно предпринять?

Для бОльшей стабильности лучше подыскать другие. А увеличение площади теплоотдачи - костыль. Ну может, в каких-то случаях этого и хватит.

[Ruslan-sbor]

Nabludatel, а другие какие вы имеете ввиду? С лучшими показателями по ТКЕ? Или же в плане корпусировки типа ТО-126, чтоб опять же на радиатор посадить? Или же вообще идти на технические ухищрения и собирать цепочки из элементов с разными знаками ТКЕ?

[alex3]

Отрицательный ТКЕ у очень низковольтных стабилитронов (вроде 6в и ниже или около того) - цепочка будет очень большой. Если уж и собирать цепочку то на ref5010 у них 3ppm/C. Я думаю таких результатов подбором стабилитронов достичь все равно не получится.