Проигрыватель винила

[Pilulkin]

Скорее всего CD, формат 16/44 - рассчитывался как дешевый, мейнстримовый для масс. А когда поняли, что "нормально" сигнал с мастерленты туда не запихнуть, стали делать ремастеринг, чтобы "рядовой" слушатель особой деградации не заметил.

Этот формат появился одним из первых(достойных),для записи музыки,а окончательный "мастеринг" уже предполагает наличие компрессии с мастер-ленты для "печати" на CD....
Потери будут присутствовать всегда при любом формате при преобразовании,а заметить разницу между CD И SACD(например) - очень сложно,если не сделать этого специально...
P.S.Попробуйте сами сравнить "двух-слойные"(CD и SACD) - они есть в продаже,аппарат,правда,надо достойный и с наличием такой функции...,но при желании вполне...

[hippo64]

Коллеги, шо ж вас так тянет в сакральность, эзотерику и конспирологию? Сказки то зачем выдумывать? Неужели окружающий мир так плох, чтоб просто жить в нем, как он есть?

[Nabludatel]

Я думаю, тут нужны объективные методы измерения.

Так измерения, или субъективное, но слепое сравнение?

Конечно есть. Выше 24@96К для воспроизведения не нужно.

Не нужно это одно. А скажем, 18бит/88К недостаточно?

Вопрос еще как он их распознает.

Так же, как и остальные разряды.

Точнее что на выходе генерирует.

Для этого и имеет смысл поставить звуковой редактор. Покрутить ЗК в петле, конвертнуть в 14, 13, 12 бит..., и послушать в самых тихих местах, сделать выводы...накрутить искажений, поработать и с общей динамикой, и полосной, с эквалайзером. И слушать/сравнивать с оригиналом. Убедиться в том, что наибольшее влияние на звучание оказывают совсем другие вещи, чем те, о которых пишут в глянцевых журналах.

Чем шире диапазон кодируем, тем грубее градация в цифре.

Теоретически - да. Вопрос в заметности для слуха.

Но видел ролики для звукарей про уровень вых. сигнала. Очень было похоже на намеренное сжатие диапазона именно с тех. точки зрения. Я тут это все не повторю, но не все так просто.

Здесь как раз всё достаточно просто. Берём хорошо звучащий хайрез, конвертируем в 16/44 и сравниваем. И если оборудование работает честно, никакой разницы на слух не обнаруживается.

Вот если даже взять тот факт, что современные жанры музыки пишутся с расширенным частотным диапазоном

Никакой пользы для звука в этом нет. А вред возможен.

Скорее всего CD, формат 16/44 - рассчитывался как дешевый, мейнстримовый для масс. А когда поняли, что "нормально" сигнал с мастерленты туда не запихнуть,

Как можно не запихнуть 100 литров в бак 1 кубометр? В самом оптимистичном случае отношение С/Ш у мастер-ленты -72...-74 дБ. И это взвешенное! Объясните, как - 74 может не уместиться в - 96, в худшем случае -92 дБ С/Ш формата 16/44? Посыл тот же - нижние разряды зашумлены, и искажения при падении уровня просто не возникают. Это - естественный при таком перегоне дизеринг, здесь никаких чудес. К слову, при правильном нойзшепинге, ДД 16 бит в области максимальной чувствительности слуха достигает 120 дБ. И это - реальность.

[hippo64]

Как можно не запихнуть 100 литров в бак 1 кубометр?

Тут нужен Гендальф. Или эффективный менеджер.

---------- Сообщение добавлено 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

[Pilulkin]

Коллеги, шо ж вас так тянет в сакральность, эзотерику и конспирологию? Сказки то зачем выдумывать?

Если человек начитался википедии и сам не участвовал в процессе производства - получаем:

Как можно не запихнуть 100 литров в бак 1 кубометр? В самом оптимистичном случае отношение С/Ш у мастер-ленты -72...-74 дБ. И это взвешенное! Объясните, как - 74 может не уместиться в - 96, в худшем случае -92 дБ С/Ш формата 16/44? Посыл тот же - нижние разряды зашумлены, и искажения при падении уровня просто не возникают. Это - естественный при таком перегоне дизеринг, здесь никаких чудес. К слову, при правильном нойзшепинге, ДД 16 бит в области максимальной чувствительности слуха достигает 120 дБ. И это - реальность.

[Nabludatel]

Глупость не пишите

Дохтур, прими пилюлю.

Да, уж,какая самокритика

И не сомневался, для типов типа тебя самокритика невозможна.


P.S. В который раз для "слухачей" предлагаю пари. Я приезжаю в Ваш город, берём Вашу хайрезную фонограмму, переконвертируем в 16/44. Проверяем Ваше оборудование на предмет корректного воспроизведения разных форматов, если всё нормально - проводим слепой тест. Угадываете вслепую 14 из 20 проигрываний - я плачу вам 2000 долларов, если нет - 2000 платите вы + мою оплачиваете дорогу и проживание, если потребуется. В случае нескольких тестируемых, сумма с каждого проигравшего по 2000, каждому выигравшему - также по 2000. Дохтур, как насчёт халявной, легкодоступной прибавки к пензии?

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

Пилюлькин, не пыли попусту.

[Sulphur]

Вот упоминалось, что современный винил перекатывают с КД. В чём-то я могу согласиться. К примеру, тот же сольник 96г. Марка Нопфлера в Изотопе даёт характерный резкий спад после определённой частоты (22 кГц, что ли). И это на виниловерсии (оригинал был на КД). А вот винил 19 г. выпуска с альбомом 96 г. немца Fancy - Colours Of Life - там я такого не нашёл, там спад бЫл какой-то, но не резкий (и не с 22 кГц, кажись), и то не до самого низу шёл. Чего там могли накрутить - х.з. При этом покупали в 96 г. КД с этим альбомом.

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

Nabludatel, Вы, верно, миллионер, раз можете спокойно предлагать такие суммы.

[Ослик Иа]

Честно говоря, не совсем.

Приведу несколько примеров. Большинство покупок в мире совершается женщинами определённого возраста, поэтому рекламу делают для женщин.
Большинство билетов в кино покупают подростки, поэтому кино делают для подростков.
Большинство музыкальных покупок (прямо или опосредованно) делают подростки с бумбоксами на плечах (нынче с затычками в ушах), поэтому сведение делают под эти затычки.

[Sulphur]

То, что сейчас для подростков, и музыкой-то, думаю, не назвать, и что там сводить... Но это ИМХО.

[Jazz36]

нынче в доступе домашние цифровые студии звукозаписи, потому "зукорежей" развелось как грязи, от того изрядная доля современных записей сведены плохо, неинтересно, скучно, многие музыканты записывают сами себя на дому, многостаночники блин...
а раньше нужно было арендовать студию вместе с профессионалами, которые умели даже из говна сделать конфету.

а в рассуждениях про винил, тут уже столько воды налили, что младенчика вместе с ней выплеснули))

[Nabludatel]

Nabludatel, Вы, верно, миллионер, раз можете спокойно предлагать такие суммы.

Напротив. Будь миллионер - удесятерил бы сумму. Но, оставляя небольшой процент на случайное угадывание, вынужден ограничиться доступными средствами. Всё же 14 из 20-ти совсем не равно 70 из 100, законы статистики...но 100 прогонов подряд вряд ли кто-то сможет выдержать. А растягивать это на несколько дней...я-то не против, но кто согласится? Вопрос-то не в том, кто окажется в выигрыше, а прямо, в лоб - кто и кого в этих вопросах обманывает? Как показывает практика, как только речь заходит о деньгах, чудесные свойства слуха улетучиваются. Высокая вероятность потери "грязных" денег очищает мозги. Пока я вижу, что чудеса слухачей существуют лишь на словах, но никогда не проявляются при беспристрастной оценке. И что я должен думать?

---------- Сообщение добавлено 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было 23:08 ----------

Тут нужен Гендальф. Или эффективный менеджер.

Вот это в точку.

[Sulphur]

Ну Вы ж предлагаете 120000 р., а не 12000, например.

[hippo64]

И опять болтовня. О звукрежах, о временах и нравах, о том, что вода была мокрей, а червяка приходилась резать на четыре части, иначе рыба его пугалась. Как будто в староглинянные времена не было халтурщиков. Обычный прием, когда люди понимают, что занимаются ранее очень популярным делом только для себя, ибо весь мир уже шагнул вперед. Хочется продлить ощущение своей избранности не только для себя. Какое то время они были на пике технического прогресса, а сегодня их старания никому не интересны. Это нормальное явление. Это жизнь. Все это предстоит каждому человеку. Просто по жизни предстоит. И принимать это надо с достоинством, без истерик и вранья, что дескать я в 60 лет десять раз за ночь могу.

Как говорили Одесские жулики - в каждом деле главное - вовремя смыться.

[Pilulkin]

В который раз для "слухачей" предлагаю пари. Я приезжаю в Ваш город, берём Вашу хайрезную фонограмму, переконвертируем в 16/44. Проверяем Ваше оборудование на предмет корректного воспроизведения разных форматов, если всё нормально - проводим слепой тест. Угадываете вслепую 14 из 20 проигрываний - я плачу вам 2000 долларов, если нет - 2000 платите вы + мою оплачиваете дорогу и проживание, если потребуется. В случае нескольких тестируемых, сумма с каждого проигравшего по 2000, каждому выигравшему - также по 2000. Дохтур, как насчёт халявной, легкодоступной прибавки к пензии?

Прежде чем предлагать очередную глупость со "слепым тестом" - внимательно прочитайте, мной написанное в сообщении 301....
Когда\если дойдёт,станет понятно,что вы никогда ничего не проверяли и не слышали...,"писатель" вы наш ненаглядный...
На всякий случай, найдите и скачайте программу для измерения ДД и попробуйте найти заводской CD с диапазоном 45 дБ \или более....,а заодно разберитесь:почему невозможно(на практике) "запихнуть" в CD диск ДД в 74 дБ...?
P.S.Когда это сделаете - поговорим...

Пилюлькин, не пыли попусту.

[_Summit_]

Формат сд 16/44.1 был выстрадан и преподносился как самый прогрессивный!

Формат хранения данных на диске, известный как Red Book («Красная книга»), был разработан компанией Sony. В основе формата лежат стандарты цифрового звука, применявшиеся в приставках (PCM-процессорах) для ИКМ-записи на бытовые видеомагнитофоны: разрядность 14 или 16 бит, частота выборки 44 056 или 44 100 Гц.

Другой информации о прогрессивности формата я не нашел

---------- Сообщение добавлено 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было 09:21 ----------

Этот формат появился одним из первых(достойных),для записи музыки,а окончательный "мастеринг" уже предполагает наличие компрессии с мастер-ленты для "печати" на CD....

См. выше.

Так измерения, или субъективное, но слепое сравнение?

Все слышат по-разному. Если и заниматься, то только объективными измерениями.

Не нужно это одно. А скажем, 18бит/88К недостаточно?

Я не знаю.

Так же, как и остальные разряды.

Ты понимаешь, что он в аналоговой части их должен интерпретировать? С точки зрения распределение в аналоге по уровням и в цифре по значению линейная зависимость? Я не могу это объяснить, не разбираюсь. Просто где-то когда то читал, что не все просто с форматом 16@44.1К. Теория сильно расходится с практикой.

Теоретически - да. Вопрос в заметности для слуха.

А на пластинке даже в теории такого нет. Дьявол кроется в деталях.

Берём хорошо звучащий хайрез, конвертируем в 16/44 и сравниваем. И если оборудование работает честно, никакой разницы на слух не обнаруживается.

В редакторе методом вычитания разница точно будет, к гадалке не ходи. Вопрос влияния на слух остается открытым, т.к. не понятно на чей слух. На мой, или на твой, или моей бабушки.

В самом оптимистичном случае отношение С/Ш у мастер-ленты -72...-74 дБ

Ну это достаточно приличный диапазон.

Объясните, как - 74 может не уместиться в - 96, в худшем случае -92 дБ С/Ш формата 16/44?

Дело не в сигнал/шуме. И то, что ты приводишь - это теория.

Это - естественный при таком перегоне дизеринг, здесь никаких чудес. К слову, при правильном нойзшепинге, ДД 16 бит в области максимальной чувствительности слуха достигает 120 дБ. И это - реальность.

Берем суперяркий с офигенным контрастом монитор, фотошоп, заливаем градиент в 8-битном сером цвете и получаем постеризацию.
Чем выше ДД, тем грубее градации. Я не знаю как еще объяснить. Может я не прав, но мне так это представляется.

Приведу несколько примеров. Большинство покупок в мире совершается женщинами определённого возраста, поэтому рекламу делают для женщин.
Большинство билетов в кино покупают подростки, поэтому кино делают для подростков.
Большинство музыкальных покупок (прямо или опосредованно) делают подростки с бумбоксами на плечах (нынче с затычками в ушах), поэтому сведение делают под эти затычки.

Я это прекрасно понимаю. 12 лет в рекламном бизнесе проработал. Зачем делать сведение под затычки, когда на любом плеере есть ручки, позволяющие получить любой звук?

Мы тут с ребенком смотрели Бременских музыкантов на Ютьюбе. Звук - параша. На пластинке в детстве лучше был. Я их часто слушал. Помню прекрасно. При том, что аппаратура была хуже. И это не на уровне формата, типа цифра так не может, может еще как (в 16@44.1К только особой уверенности нет). Это на уровне человеческого восприятия. Люди для детей прекрасные пластинки делали. А теперь для целевой аудитории делают суррогат.

[hippo64]

На пластинке в детстве лучше был. Я их часто слушал. Помню прекрасно.

Да уж. Уж да. Обалденный аргумент. А что у вас с болячками возрастными в детстве было?

[сергей дроздов]

[NOTE]
Мы тут с ребенком смотрели Бременских музыкантов на Ютьюбе. Звук - параша. На пластинке в детстве лучше был. Я их часто слушал. Помню прекрасно. При том, что аппаратура была хуже. И это не на уровне формата, типа цифра так не может, может еще как (в 16@44.1К только особой уверенности нет). Это на уровне человеческого восприятия. Люди для детей прекрасные пластинки делали. А теперь для целевой аудитории делают суррогат.

Из за этих двух пластинок пришлось возиться с винилом(делать для внучек). Сегодня послушал тот "звук детства. Да и сделанная "Вега" Унитра G600B именно для "Бременских музыкантов" по мне звучит гораздо лучше Японской вертушки- сверстницы по годам хоть и стоит та в 10раз дороже. . Бывает же такое....

[_Summit_]

Да уж. Уж да. Обалденный аргумент. А что у вас с болячками возрастными в детстве было?

Ветрянка.

сергей дроздов,
У меня такие же пластинки были. Они были у меня до недавнего времени. Вега 206 стоит до сих пор (никак не расстанусь). Пластинки в детсад отдал недавно.
Ставил их ребенку. Тот слушать не стал. Посмотрел как крутятся и особого интереса не проявил. А мультик смотрит с удовольствием.

hippo64, я их ставил недавно на полурабочую Вегу. Не надо меня подъ...вать. Звук был плохой. Но "другой" мастеринг прекрасно слышно и на щелчках и шипениях...

У кого еще сохранились старые пластинки - цифруйте их в хайрез. Звук там совсем другой и есть вероятность, что такой звук больше негде будет послушать.
Еще раз повторюсь подъе...кам. Я считаю, что винил умер. Нафиг он не вперся в 21 веке. Но записи на старом виниле своей ценности совсем не потеряли, а наоборот, только приобретают.

[hippo64]

Ветрянка.

Ну да , что есть, то есть

Но записи на старом виниле своей ценности совсем не потеряли, а наоборот, только приобретают.

Многие исполнители, от которых тащусь, только на виниле и были.

---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:32 ----------

. Не надо меня подъ...вать.

так веселей если без злобы

[юный радиолюбитель]

Всегда удивляли заявления, что у формата 16 бит 44100 отсч/сек динамический диапазон равен 96dB.

Чтобы получить эту (96dB) величину, надо сравнить сигнал, представленный единственным младшим разрядом, с сигналом, представленный всеми шестнадцатью.
20log(2^16) == 96
Но это же чистейшее жульничество!

Чтобы у сигнала, представляемого единственным (младшим) разрядом, было хоть какое-нибудь сходство с его аналоговым первоисточником, его спектр должен быть ограничен по частоте отнюдь не 20kHz (при тактовой частоте 44,1kHz).
Не могу дать техническую/математическую оценку быстро, но склонен думать, что соотношение верхней граничной частоты такого (-96dB) сигнала к его тактовой (44,1kHz) должно быть порядка соотношений спектр/тактовая в SACD.

Иными словами, в CD audio есть динамический диапазон 96dB, но он наблюдается только на ОЧЕНЬ низких частотах и при условии использования соответствующего фильтра нижних частот, отрезающего весь получающийся при этом "дизеринг".