Показано с 1 по 6 из 6

Тема: Yerasov DETONATOR-100, обрыв сеточного резистора, ток покоя, перегрев ламп верхнего плеча

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Tymbler
    Регистрация
    15.11.2020
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    5

    Вопрос Yerasov DETONATOR-100, обрыв сеточного резистора, ток покоя, перегрев ламп верхнего плеча

    Здравствуйте, простите за лонг рид. Но по другому не умею. Если что вопросы в конце текста в последнем абзаце. Очень хотелось бы услышать еще и комментарии по описанной ситуации и моим действиям. Занимаюсь этим впервые по этому мне это очень важно! Заранее спасибо!

    Данный усилитель, работал исправно. в какой-то момент одна лампа ушла в саморазогрев и сгорел анодный предохранитель на 1A и резистор R73 1k. Как вероятная причина случившегося - обрыв анода в лампе (наверное).

    На замену был приобретен квартет у Ерасова el34.

    Заменил предохранитель и резистор, вставил лампы, после прогрева, с регулятором MASTER в 0, ток катода по лампам был VL7 - 0.018, VL8 - 0.016, VL9 - 0.016, VL10 - 0.018 что при моем напряжении на аноде в 460 вольт примерно 8 ватт мощности(не маловато ли? Кто-то до меня его регулировал припаяв в параллель к резисторам r92,r93 еще один номиналом 1.5k. При этом все исправно работало пока не умерла одна из ламп). Сигнал с фазоинвертора симметричен, на выходе ступеньки не было. По этому ничего изменять не стал

    Пару-тройку репетиций все играло хорошо. Но в очередной раз уйдя на перекур и просто убрав master в 0 по возвращению был обнаружен в состоянии vl7 и vl8 малинового цвета и через секунду опять сгорает предохранитель по анодному напряжению.

    Усилитель вскрыл, все проверил, заменил предохранитель включаю - работает. Но ток на лампах стал куда зря, на всех разный в пределах 40-45%.
    При работе на аналог нагрузки 16Om100W в 2-х ламповом режиме при превышении амплитуды выходного сигнала выше 32 вольт наблюдается "ступенька". явно заметная глазом, при амплитуде выше 36 воль7 наступает ограничение сигнала. В 4-х ламповом режиме не хватает делителя осцила (с1-96) чтобы посмотреть. (менять гнезда подключения нагрузки на забывал)

    Пока тыкал мультиметры осциллографы во всякие места в какой-то момент опять лампы vl7 и 8 ушли в саморазогрев. Начал шурудить все провода и соединения контролируя самовозбуд по катодному резистору в проблемных лампах. Заметил что самовозбуд пропадает/появляется если есть движения "массовых" проводов на плате источника питания. Отрезал все коннектора и припаял все прямо к плате. После этого самовозбуд больше не проявлялся.

    Убрал лишний резистор от r92 и r93, замкнул резистор r95 и отпаял провода от переключателя типа ламп. Припаяв к ним переменный линейный резистор на 100к. Чтобы можно было в ручную регулировать ток. поднял по "самой горячей" лампе до 30мА, с ограничением стало лучше. В 2-х ламповом режиме "ступенька" появляться начинает только вместе с ограничением по напряжению. Все вроде работает нормально.

    А теперь вопросы:
    1) На сколько может различаться ток у исправных подобранных ламп.
    2) На сколько сильно может повлиять перегрев лампы на ее дальнейший срок службы и изменение ее характеристик, что она выпадет из подобранной группы.
    3) самовозбуд закончившийся выгоранием анодного предохранителя мог ли привести к повреждению выходного трансформатора
    4) При замерах тока покоя ламп менял лампы местами, всегда лампы стоящие в гнездах vl9,10 показывали ток больше чем они же в гнездах vl7 и 8. (Лампы фазоинвертора менял (брал как заведомо исправные из работающих усилителей с фазоинвероторов, так и менял местами те, что стоят в самом усилителе (сейчас вернул ту что стояла изначально)) Может ли быть тому причиной короткозамкнутые витки в выходном трансформаторе или его несимметричность намотки.
    5) сейчас токи ламп vl7-10 такие 27, 24, 30 и 28mA соответственно. Было достигнуто жонглированием ламп из панельки в панельку при одном и том же напряжении смещения (~31вольт) Лучшее сочетание. При любом другом расположении ламп разброс еще больше. На сколько это имело смысл делать?
    6) Напряжение смещения на резисторах r62,63 и r64,65 различается на 1 вольт - r62,63- 31,5вольт, r64,65 - 30,5вольт. На сколько это критично и с чем это может быть связано в моей ситуации.
    Вложения Вложения

  2. #2

    По умолчанию Re: Yerasov DETONATOR-100, обрыв сеточного резистора, ток покоя, перегрев ламп верхнего плеча

    Есть более профильный ресурс по гитаному

    1. Идеального подбора все-равно не будет. С прогревом будет разбег. "Считается" нормальным в пределах 5мА, предельный в 10 мА. Цифры с потолка, но ориентироваться для простоты можно. Небольшой разбег только в плюс как по мне, аппарат красит больше, в чем и цель гитарного усилителя.
    2. В целом лампы очень живучие, убить перегревом тяжело. Характеристики могут чутка съехать, но не сильно.
    3. Мог бы, но на то и предохранитель, что спасает. Большая редкость чтобы от этого были проблемы с выходником. Выходники чаще всего шьет из-за работы без нагрузки или если плохо выходным лампам и анодного предохранителя нет или стоит жучок. В Ерасовских аппаратах менял всего один раз как-раз из-за такого подхода владельца. Надежность моточных высокая.
    4. Ток ламп зависит не только от своих параметров, но и от соседних ламп. Поэтому разница будет вылезать в разном расположении. Выходник тут ни при чем.
    5. ДА, подбор по плечам имеет смысл чтобы минимизировать фон от питания как минимум.
    6. Различаться может, но нам тут важно не значение, а адекватность. Все-равно при настройке смещения измеряем в катодных резисторах.

    30 мА маловато немного. С учетом тока второй сетки надо 33-35мА настраивать. Но если есть цель долгой жизни ламп, то 30 мА вполне хорошо. Начальный вариант на 18мА очень холодный, это замечено за лампами JJ, особенность. Приходится перенастраивать цепи смещения для правильной настройки. Стараюсь этого производителя обходить стороной, качество очень сильно упало за последние несколько лет.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Yerasov DETONATOR-100, обрыв сеточного резистора, ток покоя, перегрев ламп верхнего плеча

    Цитата Сообщение от Tymbler Посмотреть сообщение
    На сколько может различаться ток у исправных подобранных ламп.
    5%-10% это нормально.

    Цитата Сообщение от Tymbler Посмотреть сообщение
    На сколько сильно может повлиять перегрев лампы на ее дальнейший срок службы
    Зависит от степени и продолжительности перегрева. Если анод не раскалялся докрасна и перегрев был непродолжительный, то ничего страшного.

  4. #4
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Tymbler
    Регистрация
    15.11.2020
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Yerasov DETONATOR-100, обрыв сеточного резистора, ток покоя, перегрев ламп верхнего плеча

    AZG Custom и Сухоруков Сергей, спасибо большое за ответы, вы внесли хоть какую-то ясность в черный дыры моего понимания. На данный момент все работает как положено (на мой взгляд, ну судя по осциллографу и звуку), будем посмотреть как будет себя вести. По поводу регулировки смещения - правильно ли я ее реализовал ? В качестве переменного использовал вот такой - 3590S-2-104L. И последний вопрос - как вы относитесь к китайским лампам фирмы PSVANE, вообще к любым китайским лампам.
    Последний раз редактировалось Tymbler; 24.08.2022 в 01:52.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Yerasov DETONATOR-100, обрыв сеточного резистора, ток покоя, перегрев ламп верхнего плеча

    Цитата Сообщение от Tymbler Посмотреть сообщение
    вообще к любым китайским лампам.
    Клоны ламп они делают вполне прилично.

  6. #6

    По умолчанию Re: Yerasov DETONATOR-100, обрыв сеточного резистора, ток покоя, перегрев ламп верхнего плеча

    Tymbler, Такой многооборотный пот за кучу денег не нужен там. Хватает обычного мелкого синего если так сильно хочется многооборотности. Токи там мизерные. Я вообще ставлю ACP или Bourns обычные CA9, точности более чем достаточно.

    На предмет PSVANE - расфуфырено по цене очень сильно. Мне на тесты присылали даже какие-то отобранные с золочеными ногами и т.п. Ну обычные китайцы, никакого отличия в гитарном не обнаружено с другими вполне обычными китайцами от нормальных контор. Лично я предпочитаю более харАктерные лампы, которые хорошо красят. Из нового очень понравились 7025ЕН например. Вот ощущение, что как старая RCA, но плюс добавили хорошей нижней середины. Кстати, для Детонатра рекомендую, т.к. он довольно суховатый аппарат. Тому есть причины, в том числе непонимаение производителем некоторых основ. А я в свое время озвучивал им когда разрабатывался Хаммерхэд и Александр Евгеньевич (светлая память!) звонил и советовался как лучше сделать. В ХХ оное применили, а Детонатор, Солдер и Марвел не стали переделывать.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •