Калибровка микрофона по абсолютному уровню

[gaga]

Хотел откалибровать микрофон (беридж8000) что бы получать измерения в абсолютных дб (в основном пользую REW)
Думал использовать дешманский шумомер, но оказалось у них у всех второго класса точность +-2-3 дб. калибровать по ним как бы не айс.
нашел вот такие калибраторы с точностью +-0,3 дб
Кто пользовалься? или может кто знает менее затратные способы калибровки

https://www.amazon.com/Decibel-Calib..._dp&th=1&psc=1


https://www.amazon.com/Professional-..._dp&th=1&psc=1

[Гоша]

Вуаля, все SPL в абсолютном значении.

Вот и я о том.
Единственное, для чего нужен калиброванный по абсолютному давлению микрофон - измерение SPL.
Но по описанному алгоритму это именно SPL в данной точке. При измерении не в безэховой камере имеет только косвенное отношение к SPL динамика.
С этим справляется более-менее нормальный шумомер вкупе с калибратором. Конечно, это будет стоить не 100$. Каждый нолик после запятой в измерениях стоит весьма и весьма дорого.

включаю эталонную шумелку (например калибратор на 94 дб)

Ну да. Нужно только иметь доверенную эталонную шумелку. Все проблемы с доверием - описаны выше, решаются только калибровкой калибратора (или самого микрофона) в спецлаборатории, стоит дорого, носит вероятностный характер.
При этом возникают различные бюрократическо-метрологические нюансы.
Если микрофон (калибратор), является средством измерения (внесен в Государственный Реестр СИ), то для него существуют методики поверки и/или калибровки. Тогда все хорошо и относительно недорого (3...5к рублей) и можно совершенно официально заплатить деньги и откалибровать СИ в любой лаборатории, имеющей соответствующее оборудование.
Но такой калибратор (микрофон), стоит дорого именно потому, что его предполагается применять как средство производства и были затрачены средства для признания его СИ в РФ.
Кстати, калибровка, как правило, стоит дороже поверки.
Если калибратор/микрофон не является СИ, то и официальных методик для его калибровки нет, а поверить его просто невозможно. Это означает, что надо разрабатывать собственную методику калибровки или модифицировать уже имеющуюся. Если найдется метролог, который возьмется за это и имеет необходимое оборудование, то весь вопрос - сколько стоит.
Конечно, если есть приятель с необходимым ресурсом, то вся процедура приобретает колхозно-договорной характер с расчетом, например, бутылкой пива. Но у меня, например, такого приятеля нет.

Просто герметичная вставка. Микрофон должен стыковаться с камерой пистонфона герметично, вроде других требований там нет.

Есть.
Должен сохраняться объем камеры. Он там небольшой, около 200 мм3, диаметр камеры 1", значит глубина камеры ок. 3мм. Полмиллиметра туда-сюда - объем изменится на 20% со всеми вытекающими.
То есть переходник должен быть изготовлен с достаточной степенью точности.

---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------

тут нужна общая "система попугаев"

Такая система давно есть, и называется относительные измерения.
Какая разница, подашь ты на динамик 1В или 10В? От этого изменится его АЧХ? Да, с точностью до изменения сопротивления катушки от нагрева, чем можно просто пренебречь.
Результат измерения просто плоско сместится вверх или вниз по шкале давлений.
А приводить шкалу измерений к какому-то "единому" значению очень просто, изменяя Кус измерительной системы.
Вот какая разница в приведенном тобой результате, что неравномерность АЧХ составляет в диапазоне 1к-20к от 88 до 94 дБ?
Это абсолютно то же самое, что от 0 до 6 дБ. Или от -3 до 3 дБ. Или от N дБ до (N+6) дБ.
Важны не абсолютные значения, а отношение абсолютных значений.
А децибеллы полезны при этом потому, что при оперировании с логарифмами, чем, собственно, и является децибелл, операции умножения/деления заменяются на сложение/вычитание. Просто удобнее, и все.

[DmitSir]

Такая система давно есть, и называется относительные измерения.

Давайте тогда уж и батарейки так измерять.
Вот эта батарейка на 0,35 вольт больше чем красная, а Синяя на 0,15вольт меньше чем жёлтая.
Прекрасно просто

Какая разница, подашь ты на динамик 1В или 10В? От этого изменится его АЧХ?

Я повторяться не хочу, поэтому процитирую сам себя.

я тоже предпочитаю измерять после калибровки по абсолютному значению. Гораздо приятнее смотреть на свои измерения если они не в попугаях, а в конкретных величинах. А если разговор заходит о демонстрации таких графиков другим людям, то извините тут нужна общая "система попугаев".
Одно дело выложил я на форум график где средним уровнемя является -18дБ, а другое 88дБ если я точно знаю что на динамик подавал 1,42вольта и измерял с 0,5 метра в условиях близким к безэховым.

А приводить шкалу измерений к какому-то "единому" значению очень просто, изменяя Кус измерительной системы.
Вот какая разница в приведенном тобой результате, что неравномерность АЧХ составляет в диапазоне 1к-20к от 88 до 94 дБ?
Это абсолютно то же самое, что от 0 до 6 дБ. Или от -3 до 3 дБ. Или от N дБ до (N+6) дБ.

Ну к чему этот геморой ? Откалировал измериловку и измеряй и сразу смотри сколько в абсолютных величинах измерил.
Если вас в принципе не интересует сколько чувствительность вашей системы, никто вас упрекать не будет. Можете просто сравнивать. Только давайте не надо другим доказывать что абсолютные величины им не нужны или даже вредны.
Вы либо дошли до уровня когда можете измерять абсолютно, либо все ещё измеряете по относительной шкале. Определённо первый вариант не может быть хуже второго.

[Dzymytch]

Интересующимся калибраторами стоит почитать отчет по сравнению различных калибраторов
INTERCOMPARISON OF SOUND CALIBRATORS (Synthesis report).pdf

[Гоша]

Вот эта батарейка на 0,35 вольт больше чем красная, а Синяя на 0,15вольт меньше чем жёлтая.
Прекрасно просто

Да.
Как ни странно, в цитируемом утверждении информации больше, чем в простой констатации напряжений каждой батарейки. По крайней мере не меньше.
И так давно уже делается, особенно тогда, когда речь идет либо о величинах с большим динамическим диапазоном, либо об осязаемых величинах, шкалы восприятия которых нелинейны.

Только давайте не надо другим доказывать что абсолютные величины им не нужны или даже вредны.

Я никому ничего не доказываю. Тем более не утверждаю, что знание абсолютной величины вредно.
Это лишь мое мнение - для большинства применений в электроакустике знание абсолютной величины излишне.
А если хочется - пожалуйста, вложите время и деньги в калибровку и дополняйте характеристику "неравномерность АЧХ составляет +- A дБ" словами "при абсолютном значении звукового давления N дБ". На кривизну АЧХ это не повлияет, а на толщину кошелька таки да. Ну и, возможно, на ЧСВ.
Но, если нужно именно SPL то таки да, нужно калиброваться.

Откалировал измериловку и измеряй и сразу смотри сколько в абсолютных величинах измерил.

Где вы там увидели абсолютные величины? Даже SPL по определению это отношение звукового давления в точке измерения к звуковому давлению, принятому за порог воздействия (2е-5 Па).

[gaga]

Dzymytch,
спасибо

Ну к чему этот геморой ? Откалировал измериловку и измеряй и сразу смотри сколько в абсолютных величинах измерил.
Если вас в принципе не интересует сколько чувствительность вашей системы, никто вас упрекать не будет. Можете просто сравнивать. Только давайте не надо другим доказывать что абсолютные величины им не нужны или даже вредны.

100% поддерживаю. Если есть возможность мерить абсолютные значения то глупо не пользоваться. Тем более там делов то откалибровать от силы пару минут.

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

Где вы там увидели абсолютные величины? Даже SPL по определению это отношение звукового давления в точке измерения к звуковому давлению, принятому за порог воздействия (2е-5 Па).

Ну если так рассуждать то все в мире относительно
и 1 вольт и 1 паскаль и 1 градус

[Sonic5309]

Если есть возможность мерить абсолютные значения то глупо не пользоваться. Тем более там делов то откалибровать от силы пару минут.

И что же вы все увидите??? Все те же относительные величины. Прежде чем что- то написать лучше сначала подумать.

[gaga]

Есть.
Должен сохраняться объем камеры. Он там небольшой, около 200 мм3, диаметр камеры 1", значит глубина камеры ок. 3мм. Полмиллиметра туда-сюда - объем изменится на 20% со всеми вытекающими.
То есть переходник должен быть изготовлен с достаточной степенью точности.

Спасибо учту

---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

И что же вы все увидите???

SPL

[Sonic5309]

SPL

В каких же еденицах??

[Гоша]

Ну если так рассуждать то все в мире относительно
и 1 вольт и 1 паскаль и 1 градус

Offтопик:
И нет и да. За исключением градуса Кельвина, который так и называется абсолютная температура, в чем, собственно, и кроется существенный недостаток общепринятой шкалы температур.
Нет потому, что с точки зрения метрологии значения 0В, 0Па вполне допустимые величины. А на 0 делить нельзя. И log(0) не определен. Поэтому здесь удобнее измерения абсолютные.
Да потому, что за 0В (0Па) можно принять практически любое значение. Напряжение и давление суть потенциальные величины, и всегда измеряются относительно чего-то, что условно принято за 0.
А вот для уровня звукового давления за 0 принят порог не 0Па, а 2е-5Па. Вот так договорились, потому что звуковое давление рассматривается в основном в приложении к органам слуха человека, а они имеет логарифмическую шкалу чувствительности. И основной интерес представляет то, во сколько раз давление в точке превышает пороговое значение. Неудобно говорить, что в 50000 раз, куда удобнее 94 дБ (20log(1Па/2е-5Па)=93,9794 =~94 дБ).

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

Если есть возможность мерить абсолютные значения то глупо не пользоваться.

Глупо с этим не согласиться.
Конечно, если есть техническая возможность измерить абсолютное значение давления, то почему нет?
Но вы же сами затеяли этот топик с целью а как?
Каким образом измерить избыток давления 1 Па? Да еще и за копейку...
1Па, на секундочку, это очень малое давление. Для справки, атмосфера давит на нас в 105000 раз сильнее.
Пробовали когда-либо измерить что либо с разрешающей способностью 10е-5? Это довольно сложная техническая проблема, которая, если и решается устройством "из коробки", то явно не за $100.
Я же что говорю? Нет предела совершенству. Весь вопрос в том, а нужно ли совершенство? Или так - а какое совершенство нам нужно?
Вот вы говорите - глупо не воспользоваться... Это не аргумент. И до сих пор никто четкого аргумента - зачем знать абсолютное значение звукового давления с погрешностью 1% (кроме мифического измерения чувствительности динамика) - не привел. "Глупо не воспользоваться" и "я так считаю" - не аргументы, а хотелки.

[Sonic5309]

Глупо не воспользоваться" и "я так считаю" - не аргументы, а хотелки.

Если кроме хотелок еще есть много много бабла на эти хотелки- ну тогда ДРУГОЕ ДЕЛО...

[gaga]

Мой ух разницу в 1 дб практически не замечает, а вот 2-3 дб уже четко различаю.
Для моих задач погрешность 1 дб вполне достаточна.
На указаных калибраторах пишут погрешность +-0,3 дб. здравый смыс подсказывает, вряд ли они улетят на +-3 дб. Но с другой стороны от китайцев всего можно ожидать. По этому и затеял эту тему.

И до сих пор никто четкого аргумента - зачем знать абсолютное значение звукового давления с погрешностью 1%

Да элементарный пример - на старых колонках накрылись писчалки. Тех.данных нет или прописаны от балды. Какой твитер будете заказывать?

---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

В каких же еденицах??

Я прекрасно понимаю куда вы клоните. Но к чему этот формализм.
Гоша очень четко все расписал. Даже если единица безразмерна практический смысл мерять по абсолютному уровню есть

Если кроме хотелок еще есть много много бабла на эти хотелки- ну тогда ДРУГОЕ ДЕЛО...

Ни к кому в карман не заглядываю, ну 100 баксов ни такая уж куча бабла

[Гоша]

Да элементарный пример - на старых колонках накрылись писчалки.

Частный случай измерения SPL, и я не отрицаю, что при измерении SPL нужно иметь калиброванный микрофон. И, повторюсь, безэховую камеру. Ибо без камеры простой шумомер без всякой калибровки обеспечит погрешность, достаточную для прикидки.

100 баксов ни такая уж куча бабла

Дык это ж только за китайский калибратор.
А перфекционистскую жабу угомонить?
А она, жаба, будет стонать - вот, купил хрень китайскую, ни два, ни полтора. +- 0,3 дБ, говоришь? Ага, ага, 0,03... Уверен? Точно уверен? На все сто уверен?

Offтопик:
Сам перфекционист со стажем, знаю, что говорю. Вот только возраст и жизненный опыт дает мне возможность отличать важное и второстепенное. И тем держать перфекциониста в рамках приличий.

А что нужно, чтобы жабу надежно, хотя бы на время, заткнуть, я уже писал. И это далеко не 100 баксов.

[gaga]

Грю, моя жаба угомониться на +-1дб

[DmitSir]

Где вы там увидели абсолютные величины? Даже SPL по определению это отношение звукового давления в точке измерения к звуковому давлению, принятому за порог воздействия (2е-5 Па).

Но точка отсчёта одна для всех во всех странах и в любое время.

[gaga]

Друзья наконец то получил сабж
https://www.amazon.com/Decibel-Calib..._dp&th=1&psc=1
наведался в лабораторию, проверили на референсе - на 114 дб сошлось идеально, а на 94дб отклонение 0,2дб.
Чесно говоря китайские друзья удивили, ведь могут делать иногда нормальные вещи. обещали погрешность +-0,3дб - уложились
Откалибровал свою измериловку, теперь все измерения по абсолютному уровню

кстати, ни какого переходника колхозить не надо. все идет в комплекте.

[J.Impro]

Сомневаюсь в существовании абсолюта вообще...Разве что абс. нуле температуре.

[DmitSir]

Сомневаюсь в существовании абсолюта вообще...Разве что абс. нуле температуре.

Общепринятый есть. Он удобен тем, что для всех един.

[J.Impro]

Един, но разное означает. Например, микрофоны с разной ДН

[DmitSir]

J.Impro, не вижу никаких проблем. Измеряйте подходящим микрофоном, а не тем у которого сбоку противовазой поддувает на мембрану.

[AMaximA]

Очень интересен данный вопрос, особенно калибровка т.н. измерительных капсюлей,
не только по уровню, но также по частоте (по спектру), измерение % гармоник, шумов и прочее.
Может быть кто-то работал в поверочных лабораториях СИ?