Вопрос о поведении высокодобротных динамиков на октаву-две выше резонанса в оформлении.

[Папа Карло]

Всем доброго дня. Вопрос в топике. Имеется в виду влияет ли добротность порядка щитовой в оформлении на качество звучания выше резонанса на 1-2 октавы? Тема немного крамольная. Но хотелось бы выслушать практиков, теоретиков и просто мнения по данному вопросу.
Бывают еще интересные случаи, когда динамик с низкой добротностью намеренно зажимают малым объемом и эксплуатируют с подрезкой фильтром. Тоже бы хотелось узнать мнение о такой эксплуатации и как по вашему мнению это влияет на качество звучания...

[Alexander]

Не всякому среднику полезен малый объем.

Для всеобщего понимания тут необходим расширенный ответ, не всякий средник это какой? Наверное и название у него есть?

[subsonic]

Для всеобщего понимания тут необходим расширенный ответ, не всякий средник это какой? Наверное и название у него есть?

А зачем среднику вообще ЗЯ, в чем фишка?

[Папа Карло]

А зачем среднику вообще ЗЯ, в чем фишка?

А какое фишечное АО тогда ему нужно?

[Dinosaurus]

Диполь...Линквитц попробовал с помощью апертурного тела и звукопоглощения сделать не "8" , а кардиоиду.
Можно попробовать лабиринт (открытый или закрытый) со звукопоглощением.
"Пропеллер" В.Клюдта.
...технология нагрузочных труб Nautilus Tube™(вид закрытого лабиринта?) https://www.bowerswilkins.com/ru-ru/...akers/nautilus

Не забывайте о звукопоглощении в камере СЧ/ВЧ - оно м.б. весьма эффективным. Классика - небольшой бокс со звукопоглощением. У "Симфонии"/"Эстонии" ещё и ПАС в виде картонки с дырками.
Добротность определяет характер переходного процесса - апериодический (желательно) или колебательный с различным декрементом затухания.

[subsonic]

А какое фишечное АО тогда ему нужно?

ОЯ

[Папа Карло]

Dinosaurus, такое обилие технических решений доказывает лишь одно - они либо все равнозначны, либо представляют из себя профанацию ради продвижения способов получения добавочной стоимости.
Кстати, вы забыли про динамики, где заглушенная корзина и есть АО для динамика. И такие динамики ведь тоже не дураки делали...

---------- Сообщение добавлено 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было 09:17 ----------

ОЯ

ОЯ какого рода? С ПАС или просто свернутый в коробку без задней крышки щит?

[subsonic]

ОЯ какого рода? С ПАС или просто свернутый в коробку без задней крышки щит?

Свернутый коробок без задней крышки.

[Папа Карло]

Свернутый коробок без задней крышки.

Чем он лучше того же самого ЗЯ с заполнением минватой?

[Merstan]

Чем он лучше того же самого ЗЯ с заполнением минватой?

Совершенно другой звук. Можно ЗЯ с поглотителем, но избыточный. А это габариты.

[Папа Карло]

Совершенно другой звук. Можно ЗЯ с поглотителем, но избыточный. А это габариты.

Любое оформление с поглотителем - это другой звук, даже для сабвуфера. От эффекта "сзади кто то постучал" нужно избавляться. И в этом смысле конструирование апериодической нагрузки по сути не меняется. Вопрос лишь в эффективности ее работы и затрат для этого. Минвата на данный момент бриллиантовый оптимум.) Объем расчитал, на 12 умножил, бросил нужный кусок ваты на весы, запихал, закрутил, забыл))) Ну еще очень хороший результат дают более современные аналоги синтепона. Именно такой материал использовал в качестве наполнителя в своих изо.

[Металист]

Для всеобщего понимания тут необходим расширенный ответ, не всякий средник это какой?

Выражение "малый объем" следует понимать как "объем меньше необходимого для конкретного динамика", поскольку это значение в литрах, для разных динамиков, да и для разных установок в АС, будет разное.

---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:06 ----------

зачем среднику вообще ЗЯ, в чем фишка?

Чтобы басовик не долбил по обратной стороне диффузорного средника при интегральной компоновке АС.

---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------

От эффекта "сзади кто то постучал" нужно избавляться.

Категорически согласен.

[Dinosaurus]

такие динамики ведь тоже не дураки делали..

Дураки сверлят дырки в корзине и ставят под колпак

[Металист]

Дураки сверлят дырки в корзине

Смелое заявление...

[Папа Карло]

Дураки сверлят дырки в корзине и ставят под колпак

В надежде снизить добротность?

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

Смелое заявление...

В свое время по тырнету гуляла "доработка" с фотками 3ГД-31.

[Dinosaurus]

Смелое заявление...

В капсюльных СЧ резонанс попадает в рабочую область (~700 гц), с добротностью борются с помощью МЖ. Снизу ничем не обрезать (дикие искажения).

[Папа Карло]

В капсюльных СЧ резонанс попадает в рабочую область (~700 гц), с добротностью борются с помощью МЖ. Снизу ничем не обрезать (дикие искажения).

А толку от МЖ? Она там вся через час работы оседает на кумполе)))

[Металист]

В капсюльных СЧ резонанс попадает в рабочую область

Интересно какая связь между капсюльными СЧ и дырками в корзине? Кстати, гуголь не знает, что такое капсюльные СЧ

Если на то пошло, купольные СЧ в зависимости от модели, имеют свою несъемную резонансную камеру, у которой может быть разное назначение: может выступать резонатором Гельмгольца, настроенным на определенный пик, либо быть добавочным объемом. Глухая корзина диффузорного СЧ - это самый дешевый способ ограничить диапазон слева, но не бескомпромиссный и не бесплатный.

[теоретизирующий практик]

1) Моделей для диффузоров с весом подвижки, соизмеримым с присоединенной массой воздуха вообще то в широком доступе нет. А те, что есть этот факт не учитывают. Конструктив самой механики весьма своеобразен и учета именно подобной модели подвижной системы в программах нет. Приходится изгаляться...

Не пробовали приспособить симулятор HornResp?
Я его даже для симуляции электростатической системы приспособил. Правда пришлось повозиться с переводом (заменой) электростатической движущей силы в произведение BL.

Вообще, ранее проведённая симуляция электростата в варианте ЗЯ показала бесперспективность этой системы для малогабаритной АС типа ЗЯ на НЧ.

Там можно ввести массу подвижной системы от 0,01г.

[Папа Карло]

Не пробовали приспособить симулятор HornResp?
Я его даже для симуляции электростатической системы приспособил. Правда пришлось повозиться с переводом (заменой) электростатической движущей силы в произведение BL.

Вообще, ранее проведённая симуляция электростата в варианте ЗЯ показала бесперспективность этой системы для малогабаритной АС типа ЗЯ на НЧ.

Там можно ввести массу подвижной системы от 0,01г.

Спасибо, попробую. Я ленив... этим все сказано)))

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

Интересно какая связь между капсюльными СЧ и дырками в корзине? Кстати, гуголь не знает, что такое капсюльные СЧ

Если на то пошло, купольные СЧ в зависимости от модели, имеют свою несъемную резонансную камеру, у которой может быть разное назначение: может выступать резонатором Гельмгольца, настроенным на определенный пик, либо быть добавочным объемом. Глухая корзина диффузорного СЧ - это самый дешевый способ ограничить диапазон слева, но не бескомпромиссный и не бесплатный.

Объяснение простое - народ-разработчик трахается именно с той самой апериодической нагрузкой на заднюю поверхность диффузора... Степень извращений там просто невменяема... такие дела...
А вы в курсе, что в пище с приклеенным на керн войлочным выуклостем - эта войлочная хрень на самом деле касается мембраны?
Догадайтесь зачем так?

[теоретизирующий практик]

попробую. Я ленив...

Вообще там мягко выражаясь не очень приветливый интерфейс. Мне пришлось долго разбираться.

Идея малогабаритной НЧ ЗАС с лёгким диффузором упирается в физику. Поясняю.

При малом объёме ЗАС и при основном резонансе в инфранизкой области, да ещё и при малой массе подвижной системы необходима головка с очень малой площадью диффузора.

К примеру (наобум, и возможно утрированно) при Vя=10л, при очень лёгком диффузоре (?), и при резонансе 5Гц потребуется головка с площадью диффузора (например) 5см.кв.
Далее. Если такая головка будет физически выполнима, из за маленькой площади будет иметь место очень маленькое сопротивление излучению.
Для излучения акустической волны при малом акустическом сопротивлении требуется большая амплитуда ускорения диффузора, и, соответственно, очень большая амплитуда смещения диффузора.

Предполагаю, что при требуемой амплитуде смещения диффузора, порядка единиц (если не десятков) сантиметров вопрос реализации проекта отпадёт.