Вопрос о поведении высокодобротных динамиков на октаву-две выше резонанса в оформлении.

[Папа Карло]

Всем доброго дня. Вопрос в топике. Имеется в виду влияет ли добротность порядка щитовой в оформлении на качество звучания выше резонанса на 1-2 октавы? Тема немного крамольная. Но хотелось бы выслушать практиков, теоретиков и просто мнения по данному вопросу.
Бывают еще интересные случаи, когда динамик с низкой добротностью намеренно зажимают малым объемом и эксплуатируют с подрезкой фильтром. Тоже бы хотелось узнать мнение о такой эксплуатации и как по вашему мнению это влияет на качество звучания...

[sia_2]

Всем доброго дня. Вопрос в топике. Имеется в виду влияет ли добротность порядка щитовой в оформлении на качество звучания выше резонанса на 1-2 октавы? Тема немного крамольная. Но хотелось бы выслушать практиков, теоретиков и просто мнения по данному вопросу.
Бывают еще интересные случаи, когда динамик с низкой добротностью намеренно зажимают малым объемом и эксплуатируют с подрезкой фильтром. Тоже бы хотелось узнать мнение о такой эксплуатации и как по вашему мнению это влияет на качество звучания...

Прямой связи нет. Но есть косвенная: соотношение между жёсткостью диффузора и силой, развиваемой звуковой катушкой. Динамик с низкой полной добротностью - это как правило, мощный "мотор", с большим BL и соответственно, силой, развиваемой катушкой. Помещение его в малый объем - большая нагрузка на диффузор, из-за высокой жёсткости воздуха в малом объеме. У многих "бумажных" динамиков это приводит к тому, что на низких частотах ход звуковой катушки существенно превышает ход, замеченный на краю диффузора около подвеса. Соответственно, деформируемый диффузор даёт большие интермодуляционные искажения. Open-air динамики, как правило, имеют намного менее мощный "мотор", но и диффузоры у них обычно тоже жёсткостью не отличаются. Соответственно, надо смотреть каждый конкретный случай, общих правил нет, кроме того, что в малых объемах лучше работают динамики с жёстким диффузором.

[Папа Карло]

Прямой связи нет. Но есть косвенная: соотношение между жёсткостью диффузора и силой, развиваемой звуковой катушкой. Динамик с низкой полной добротностью - это как правило, мощный "мотор", с большим BL и соответственно, силой, развиваемой катушкой. Помещение его в малый объем - большая нагрузка на диффузор, из-за высокой жёсткости воздуха в малом объеме. У многих "бумажных" динамиков это приводит к тому, что на низких частотах ход звуковой катушки существенно превышает ход, замеченный на краю диффузора около подвеса. Соответственно, деформируемый диффузор даёт большие интермодуляционные искажения. Open-air динамики, как правило, имеют намного менее мощный "мотор", но и диффузоры у них обычно тоже жёсткостью не отличаются. Соответственно, надо смотреть каждый конкретный случай, общих правил нет, кроме того, что в малых объемах лучше работают динамики с жёстким диффузором.

Спасибо, ценная информация.
А такой вопрос... Жесткость диффузора как то коррелирует в таком случае с массой подвижки динамика. Я имею в виду не тот банальный факт, что чем легче - тем как правило и менее жестко. А как бы лучше выразиться... Скорее правильнее сказать, что жесткость диффузора должна коррелировать не с его массой, а соотношением объемного смещения и объемом акустического оформления? То есть как то коррелировать с изменением давления внутри АО...

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

Еще было бы интересно узнать мнение о влиянии на жесткость диффузора акустических оформлений с нормируемыми воздушными протечками. Что то наподобие, когда у вас в корпусе отверстие, которое соответствующим образом будет реагировать на повышение и понижение давления внутри АО, но при этом это нельзя назвать ни ФИ, ни ПАС...

[VladimirV]

Жесткость диффузора как то коррелирует

.... просто с модулем Юнга материала диффузора. Одно дело металлические и композитные угле-кевларовые, и совсем другое - полипропилен или бумага. Бумаги, кстати, разных сортов по модулю Юнга могут отличаться в разы. Роль играет также конструктив диффузора - те из них, что расчитаны на работу в режиме далеком от поршневого, имеют кольца на образующей диффузора - они снижают его жесткость.
А вот корреляции с добротностью у жесткости практически нету - ибо 95% общей добротности динамиков определяются электрической добротностью, которая к механике отношения не имеет.

[_Summit_]

Прямой связи нет. Но есть косвенная: соотношение между жёсткостью диффузора и силой, развиваемой звуковой катушкой. Динамик с низкой полной добротностью - это как правило, мощный "мотор", с большим BL и соответственно, силой, развиваемой катушкой. Помещение его в малый объем - большая нагрузка на диффузор, из-за высокой жёсткости воздуха в малом объеме.

Сила, развиваемая катушкой по отношению к конусу диффа еще зависит от жесткости "нижнего" подвеса.

Еще было бы интересно узнать мнение о влиянии на жесткость диффузора акустических оформлений с нормируемыми воздушными протечками. Что то наподобие, когда у вас в корпусе отверстие, которое соответствующим образом будет реагировать на повышение и понижение давления внутри АО, но при этом это нельзя назвать ни ФИ, ни ПАС...

Если грубо, то на низких частотах, они будут стравливать давление. На высоких не будут. Какие это будут частоты, зависит от дырок и щелей.

[Папа Карло]

Сила, развиваемая катушкой по отношению к конусу диффа еще зависит от жесткости "нижнего" подвеса.


Если грубо, то на низких частотах, они будут стравливать давление. На высоких не будут. Какие это будут частоты, зависит от дырок и щелей.

Ну так оно и логично, что на низах. Ход то растет обратно пропорционально квадрату частоты. Значит и максимальные изменения давления внутри АО будут на низких частотах.
Меня в данном вопросе больше волнует возможность снижения жесткости диффузора за счет стравливания давления...

[_Summit_]

Меня в данном вопросе больше волнует возможность снижения жесткости диффузора за счет стравливания давления...

Так это просто большого объема короб или ОЯ и его вариации.
Любые отверстия и щели будут создавать резонанс. Ниже этого резонанса будет стравливаться активно, выше по убывающей.

[Папа Карло]

Так это просто большого объема короб или ОЯ и его вариации.
Любые отверстия и щели будут создавать резонанс. Ниже этого резонанса будет стравливаться активно, выше по убывающей.

Не совсем так. Как раз нас и интересует не ОЯ, а просто небольшой ЗЯ. Но с маленьким отверстием. Пусть травит воздух ниже резонанса.
Кстати, такие отверстия даже в твитерах делают чтобы от изменения температуры и атмосферного давления купол оставался в прежней позиции.

[Dinosaurus]

когда у вас в корпусе отверстие

Дырочка в левом боку? Линквитц что-то писал об этом (Тор) в смысле выравнивания давления.
В Радио было описание (авто) АС с автодином (лопухом) в маленьком корпусе с ПАС? (маленькими дырочками) и отдельным объёмом (как бы не Шихман). В журнале "Радио" 2009 №5 размещены следующие статьи:
Резонатор Гельмгольца в малогабаритной АС.
Если отойти от слова "дырочка", описывается как массив резонаторов Гельмгольца.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58566&page=2
http://www.indigo-music.com.ua/info/...d-practice/88/

Перегородка с отверстиями+звукопоглотительная камера

---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

конструктив диффузора

Вид образующей конуса, переменная толщина, переменная плотность, волокна, покрытия (пропитки)...

---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------

кольца на образующей диффузора

Ведут себя как подвесы - "отключают" часть диффузора с повышением частоты (дины работают выше в двухполоске. ЛЕжат такие "китайцы-есть на Али, видел старые Теслы (Филлипсы).

[Папа Карло]

Dinosaurus, а зачем вы факты констатируете по второму кругу? Лучше по топику что нибудь расскажите.

[ZERO]

Думается низкодобротный динамик с низкой резонансной лучше , поскольку он лучше контролируется усилителем.
А высокодобротный с более высокой резонансной будет ещё болтаться на импульсе при отсутствии сигнала.

[Dinosaurus]

высокодобротный

демпфируется механически (с потерей чуйки?)
"звучание будет сопровождаться нежелательными призвуками (гулом, "бубнением"). Причем при избыточной добротности готовой акустической системы подавить его невозможно даже при использовании современных усилителей с высоким демпинг-фактором. В этом случае можно перейти к акустическим методам демпфирования. "
"В акустических системах первой отечественной стереофонической радиолы "Симфония" в качестве низкодобротного двухчастотного режекторного фильтра использовался резонатор Гельмгольца. Однако в конструкции современных акустических систем этот метод не применяется, поскольку динамические головки низкой добротности и высокая мощность усилителей позволяют обойтись без акустических изысков.

Тем не менее, и сегодня этот путь можно считать очень перспективным для использования высокодобротных динамических головок в корпусах небольшого объема." Шихтман
Шоров использовал ПАС (из продырявленного войлока) в окнах диффузородержателя.
https://baseacoustica.ru/dorabotka/d...nie-diffuzorov
Лабиринт:

[Dzymytch]

А высокодобротный с более высокой резонансной будет ещё болтаться на импульсе при отсутствии сигнала.

Если подходить строго с позиции механики, то время отклика системы (либо время релаксации колебательной системы) напрямую завязано на её резонансную частоту. Чем выше резонанс, тем быстрым импульсным откликом обладает система и наоборот, чем ниже резонанс, тем медленнее импульсный отклик (tau=2*Q/(2*Pi*Frez))

[дед Вячик]

Как раз нас и интересует не ОЯ, а просто небольшой ЗЯ. Но с маленьким отверстием. Пусть травит воздух ниже резонанса

Ну я подобной шнягой занимаюсь. Правда, не для музыки. И работает оно на замкнутый объём (типа наушников, только на 130 мм головах), и преимущественно ниже резонанса. Давление на диффузоре 4-5 кПа, это 166-168 дБ - бумага ведёт себя ничуть не хуже кевлара или угля

[Папа Карло]

Думается низкодобротный динамик с низкой резонансной лучше , поскольку он лучше контролируется усилителем.
А высокодобротный с более высокой резонансной будет ещё болтаться на импульсе при отсутствии сигнала.

А как быть с тем фактом, что добротность даже наинижайшая среди толпы подобных динамиков все равно растет с уменьшением объема акустического оформления? То есть динамик становится в оформлении хуже или так же крут, как по даташиту?

[Металист]

небольшой ЗЯ. Но с маленьким отверстием. Пусть травит воздух ниже резонанса.

Это зависит от объема ящика и диаметра отверстия.

Допустим, наш ящик будет 5 литров, в нем будет жить 8" динамикс. Если диаметр отверстия будет 1мм, его влиянием можно смело пренебречь, поскольку из-за своих размеров и слабого взаимодействия с воздухом в ящике, его аэродинамические шумы будут очень слабыми. А вот воздух стравливать будет, как при изменении температуры, так и атмосферного давления. Если увеличить диаметр отверстия до 10мм, то при работе динамика, оно будет аццки шуметь. И тоже будет стравливать воздух.

[Папа Карло]

Ну я подобной шнягой занимаюсь. Правда, не для музыки. И работает оно на замкнутый объём (типа наушников, только на 130 мм головах), и преимущественно ниже резонанса. Давление на диффузоре 4-5 кПа, это 166-168 дБ - бумага ведёт себя ничуть не хуже кевлара или угля

И из чего ваши мембраны изготовлены если не секрет? И какие искажения кроме давления создают? Только я веду речь немного за другое чем наушники. Наушники - это такая тема... в ней много ездежа по тем же ухам)))

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

Это зависит от объема ящика и диаметра отверстия.

Допустим, наш ящик будет 5 литров, в нем будет жить 8" динамикс. Если диаметр отверстия будет 1мм, его влиянием можно смело пренебречь, поскольку из-за своих размеров и слабого взаимодействия с воздухом в ящике, его аэродинамические шумы будут очень слабыми. А вот воздух стравливать будет, как при изменении температуры, так и атмосферного давления. Если увеличить диаметр отверстия до 10мм, то при работе динамика, оно будет аццки шуметь. И тоже будет стравливать воздух.

Пробовали? Я на счет шума...
А вот говорите... Но суть не в этом и рассказываете вы мне не о том. Все это мне известно и без вас.
Расскажите лучше по топику именно то, что мне не известно...

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

Если подходить строго с позиции механики, то время отклика системы (либо время релаксации колебательной системы) напрямую завязано на её резонансную частоту. Чем выше резонанс, тем быстрым импульсным откликом обладает система и наоборот, чем ниже резонанс, тем медленнее импульсный отклик (tau=2*Q/(2*Pi*Frez))

Какова связь импульсного отклика с резонансом? Что в вашей фрмуле подразумевается под Q?

[VladimirV]

добротность даже наинижайшая среди толпы подобных динамиков все равно растет с уменьшением объема акустического оформления?

Не, добротность динамика остается прежней. А суммарная добротность растет просто за счет прибавления добротности ящика. У которого есть только она одна - механическая, и нету электрической. Резонансная, кстати, тоже растет при уменьшении ящика - просто потому, что к упругости диффузора добавляется упругость воздуха в ящике, а колеблющаяся масса остается практически прежней. А сам динамик остается так же крут, как и без акустического оформления.

Что же касается вопроса про маленькую дырочку для спуска давления - ради Бога делайте как угодно. Главное, чтобы суммарный расчетный резонанс дырочки с объемом ЗЯ был в несколько раз ниже нижней граничной частоты динамика. В этом случае никакого влияния данная дырочка на работу динамика не окажет.

[Металист]

Пробовали? Я на счет шума.

Да.

Расскажите лучше по топику именно то, что мне не известно...

Хм... Знать бы еще, что вам неизвестно

влияет ли добротность порядка щитовой в оформлении на качество звучания выше резонанса на 1-2 октавы?

Если интересно только это, то конечно влияет. И не только при щитовой, но и более аудиофилейной добротности типа 0,42.

Бывают еще интересные случаи, когда динамик с низкой добротностью намеренно зажимают малым объемом и эксплуатируют с подрезкой фильтром

Одно время, я этим увлекался, когда приценивался к ЗЯ в дверях авто. Позже, когда научился демпфировать кузов, перестал. Все банально просто: динамик в чрезмерно малом для него объеме, обладает просто конской неравномерностью АЧХ. Любой. Иногда это работает во благо, в большинстве случаев - во зло. В дверях сильно не разгонишься, особенно когда речь идет о сохранении внешнего вида дверной карты.

[Папа Карло]

Не, добротность динамика остается прежней. А суммарная добротность растет просто за счет прибавления добротности ящика. У которого есть только она одна - механическая, и нету электрической. Резонансная, кстати, тоже растет при уменьшении ящика - просто потому, что к упругости диффузора добавляется упругость воздуха в ящике, а колеблющаяся масса остается практически прежней. А сам динамик остается так же крут, как и без акустического оформления.

Что же касается вопроса про маленькую дырочку для спуска давления - ради Бога делайте как угодно. Главное, чтобы суммарный расчетный резонанс дырочки с объемом ЗЯ был в несколько раз ниже нижней граничной частоты динамика. В этом случае никакого влияния данная дырочка на работу динамика не окажет.

Растет добротность системы динамик-АО+ все остальное?
Да, растет. Но почему то мне думается, что собственная добротность преобразователя в свободном поле влияет лишь на параметры АО в соотношении с собственными параметрами преобразователя в свободном поле. А все остальное остается так или иначе в силе (ну хотя бы рекомендации полной добротности в конкретном АО) . Просто динамик с добротностью ниже, чем у другого потребует более ужатого АО. И всего делов то...

---------- Сообщение добавлено 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

Да.



Хм... Знать бы еще, что вам неизвестно



Если интересно только это, то конечно влияет. И не только при щитовой, но и более аудиофилейной добротности типа 0,42.




Одно время, я этим увлекался, когда приценивался к ЗЯ в дверях авто. Позже, когда научился демпфировать кузов, перестал. Все банально просто: динамик в чрезмерно малом для него объеме, обладает просто конской неравномерностью АЧХ. Любой. Иногда это работает во благо, в большинстве случаев - во зло. В дверях сильно не разгонишься, особенно когда речь идет о сохранении внешнего вида дверной карты.

Хорошо, я вас услышал. Хотя у меня несколько иное понимание вопроса при том, что до сих пор продолжаю иногда заниматься автозвуком...