Оцените смеситель (гибридный, активный, с прицелом на высокую динамику)

[deemon]

Они тогда были с кулак размером и линейные. Это современная мелочь сильно не любит больших уровней.

И тем не менее - даже те , старые кварцы разработчики фирмы Telefunken не стали ставить сразу после смесителя , это важный момент . После смесителя поставили 6 контуров ( которые кстати на ПЧ 1 мгц имели полосу порядка 10 кгц , не больше ) , и только в следующем каскаде кварц - значит , думали о динамике , о перегрузке кварцевого фильтра сильной , при этом близкой по частоте помехой . Ну и те 5 контуров перед смесителем ... я потому и думаю , что этот "старый боец" даже сейчас - если его поставить рядом и сравнить - покажет ОЧЕНЬ достойный результат и много чего из современных сможет потоптать ...

---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

А вот хз, раньше эфир был чище, а о динамике никто не задумывался

Ну как же не задумывались , если приёмник военный ? Вот представь себе , ты что-то принимаешь , а где-то рядом другая рация что-то передаёт ... а тем более , если это дело происходит например на корабле , где антенны просто невозможно сильно удалить . Там по многим признакам видно , что о динамике думали , и очень даже .

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

Шумит смеситель сильно

Не , там в другом дело . Вот смотри - блок смесителя и блок ПЧ находятся на некотором расстоянии , соединены проводом . Если все 6 контуров поставить в УПЧ , и вдруг на этот провод "насосалась" помеха - она же сразу придёт на анод смесителя ... ну а смеситель же , это каскад нелинейный - и помеха может "скомбинировать" там с гетеродином или сигналом , вылезет какой-то паразитный канал приёма . А если наоборот - поставить все 6 контуров около смесителя ? А тогда помеха по проводу - придёт прямо на голую сетку УПЧ-1 , тоже как-то нехорошо ... ну вот , они взяли и разделили ФСС - 1 контур туда , 5 контуров сюда - ИМХО очень правильное решение , да .

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

Ну не тянули тогда лампы 80МГц ПЧ, а то я думаю немцы бы сделали

Ну вообще-то тянули - у немцев уже тогда были УКВ рации , потом были радары на метровых волнах , так что дело тут в другом . Даже если не брать УКВ , почему они не сделали ПЧ например 8 мгц , ну или 5 мгц , а вот сделали 1 мгц ? Могли же больше , но в итоге сделали 1 мгц ПЧ ... тоже ведь , не просто так

[Arena]

Могли же больше , но в итоге сделали 1 мгц ПЧ ... тоже ведь , не просто так

Некоторые послевоенные приемники и радиостанции имели ПЧ 1-1,5МГц. Подозреваю все дело было в технологиях, которые позволяли стабильно получать нужную полосу и прочие параметры. Не только ламповые, но и транзисторные( например югославские, на германиевых транзисторах).

[deemon]

Некоторые послевоенные приемники и радиостанции имели ПЧ 1-1,5МГц. Подозреваю все дело было в технологиях, которые позволяли стабильно получать нужную полосу и прочие параметры. Не только ламповые, но и транзисторные( например югославские, на германиевых транзисторах).

Да , но тут опять же надо различать случаи , когда низкая ПЧ делается ради экономии ( например , в бытовых приёмниках ) , или когда - как в случае с Телефункеном - речь могла идти о чём угодно , кроме экономии и упрощения , тот же Е52 - это ведь был такой Ultra-Hi-End того времени .... иначе говоря , если бы повышенная частота ПЧ давала бы хоть какое-то преимущество - естественно , именно её бы там и применили . Но они выбрали частоту 1 мгц - это о многом говорит , на самом деле ...

[boatsman]

в итоге сделали 1 мгц ПЧ ... тоже ведь , не просто так

Конечно. Стоит посчитать какая добротность контуров нужна для полосы 6кГц при центральной частоте 1МГц и какая - при центральной 8МГц.
И реализуется ли она вовсе.

[vladimir sim]

Дурачков, безудержно дрочащих на довольно посредственную технику времен бесноватого фюрера, в тч сделанную и на Филипсе, и которого наши славные предки довели до самоубийства, я перевидал достаточно, и радиол этих тоже-десятки. Ну что можно сказать- гамно. но ящики для хранения лука и моркофеля- хорошие. Когда я показывал им работу своего простенького вещательного приемника 1988 года, состоящего из высокоуровневого смесителя , 11 кристального кв.фильтра на первую и единственную ПЧ 21,4 МГц, 8 кгц-3 дб, КП3/80 дб около 2, двухтактный активный детектор, АРУ103/2 дб с прицепленной просто ко входу смесителя антенной, так у этих маньяков происходил разрыв мозга и когнитивный диссонанс сразу. Вместо привычного мыльного звука- четкий саунд, как на контроле прямо на радиостанции. Так что Кельн Е52- так, ни рыба ни мясо.

[deemon]

Конечно. Стоит посчитать какая добротность контуров нужна для полосы 6кГц при центральной частоте 1МГц и какая - при центральной 8МГц.
И реализуется ли она вовсе.

Ну да , при том , что ставить кварцы сразу после смесителя они определённо не хотели ... вот и получилось , что 1 мгц - частота достаточно низкая , чтобы получить на ней нормальную добротность контуров и полосу ( 10 кгц ) для первого фильтра ( ФСС ) , и в то же время достаточно высокая , чтобы при имеющихся у них контурах ВЧ - получить подавление зеркального канала 85 дБ , и 95 дБ в середине и внизу КВ диапазона . Ну а если посмотреть , что достигается сейчас - так практически у всех трансиверов ( Yaesu , Kenwood , Icom ) всё как-то заметно скромнее - где 60 дБ , где 70 ... и только у самой дорогой топ-модели Yaesu FT DX5000 - подавление зеркалки заявлено 80 дБ , и что характерно - в основном приёмнике этого трансивера нет высокой ПЧ , первая ПЧ 9 мгц .

[Arena]

что ставить кварцы сразу после смесителя они определённо не хотели

Намотать катушки много дешевле чем сделать кварц было в то время. Особенно делать одинаковые кварцы. А катушка вот она - мотай сколько хочешь. И количество витков +-допуск и сердечник +-допуск. Да подстроить катушки можно, да не раз.

[deemon]

Намотать катушки много дешевле чем сделать кварц было в то время. Особенно делать одинаковые кварцы. А катушка вот она - мотай сколько хочешь. И количество витков +-допуск и сердечник +-допуск. Да подстроить катушки можно, да не раз.

Понятно , что дешевле ... но кварцы там тоже в наличии Фокус в том , что они не хотели ставить кварцы сразу после смесителя . После смесителя 6 контуров , потом лампа - и уже потом два кварцевых фильтра . Притом с переменной полосой ( 0,3-10 кгц ) . В этом аппарате они не экономили - они делали так , как надо Схема E52 есть в интернете , хотя и не очень разборчивая , но в общем там всё видно ...

[passat]

Фокус в том , что они не хотели ставить кварцы сразу после смесителя . После смесителя 6 контуров , потом лампа - и уже потом два кварцевых фильтра .

Скорее всего потому, что у кварцевого фильтра тех времен еще были довольно ярко выраженные паразитные полосы пропускания на частотах, отличающихся от основной рабочей частоты, как например и в копеечных современных пьезофильтрах.
Поэтому основная селекция выполнялась на обычном ФСС, ну а потом уже с помощью кварцевого задавали нужную полосу пропускания и придавали ей форму, близкую к прямоугольной.

[deemon]

Скорее всего потому, что у кварцевого фильтра тех времен еще были довольно ярко выраженные паразитные полосы пропускания на частотах, отличающихся от основной рабочей частоты, как например и в копеечных современных пьезофильтрах.
Поэтому основная селекция выполнялась на обычном ФСС, ну а потом уже с помощью кварцевого задавали нужную полосу пропускания и придавали ей форму, близкую к прямоугольной.

Так там же кварцевые фильтры не лестничного типа , как сейчас часто делают , а мостового , притом в каждом фильтре есть ещё два обычных контура . Вообще , кварцевые фильтры этого аппарата - предмет для отдельной дискуссии , например как они одной ручкой меняли полосу от 300 герц до 10 килогерц , наши так никогда не умели ... ну и понятно , что даже если у кварцевой пластины есть какой-то паразитный резонанс , то LC контура паразитной полосы пропускания иметь не могут . Так что основная причина того , что сначала после смесителя стоит LC фильтр - скорее в предотвращении искажения сигнала при перегрузке фильтра мощными помехами , близкими по частоте . Ну а так эта помеха будет уже резко ослаблена 6-контурным фильтром до таких величин , которые уже не смогут перегрузить кварцевые фильтры , которые - при полосе менее 10 кгц - естественно будут уже фильтрами основной селекции ... В общем , когда этот девайс делали - люди думали , и думали очень серьёзно ...

[passat]

Так что основная причина того , что сначала после смесителя стоит LC фильтр - скорее в предотвращении искажения сигнала при перегрузке фильтра мощными помехами , близкими по частоте .

То есть перегрузочная способность кварцевого фильтра была ниже, чем у стоящего перед ним смесителя на одиночном пентоде?!

[boatsman]

как они одной ручкой меняли полосу от 300 герц до 10 килогерц

Это однокристальные фильтры, АЧХ колоколообразная, скаты пологие, да, полоса меняется, но селективность так себе.

Специальные фильтровые кварцы в 50-х появились, минимум побочных резонансов и прочее.

А двухкристальные приличные тогда были не по карману. Подгонка и прочее. Да и толковой теории их синтеза не было. Все эмпирически.
Хотя именно толковую теорию синтеза фильтров создал Зверев в 60-е, а тогда он у немцев в плену в пенемюндах чертежи чертил.

[deemon]

То есть перегрузочная способность кварцевого фильтра была ниже, чем у стоящего перед ним смесителя на одиночном пентоде?!

Смеситель , вообще-то , это ламповый каскад , имеющий усиление и питающийся от напряжения 150 вольт , и если в аноде стоит контур с высокой добротностью - он сможет там развить напряжение порядка 100 вольт АС . А чтобы перегрузить кварц - и 10 вольт хватит ... так что , логика в этом определённо есть .

[passat]

Думаю, причина такой схемотехники была именно в этом:

Специальные фильтровые кварцы в 50-х появились, минимум побочных резонансов и прочее.

А двухкристальные приличные тогда были не по карману. Подгонка и прочее. Да и толковой теории их синтеза не было. Все эмпирически.

[deemon]

Это однокристальные фильтры, АЧХ колоколообразная, скаты пологие, да, полоса меняется, но селективность так себе.

Специальные фильтровые кварцы в 50-х появились, минимум побочных резонансов и прочее.

А двухкристальные приличные тогда были не по карману. Подгонка и прочее. Да и толковой теории их синтеза не было. Все эмпирически.
Хотя именно толковую теорию синтеза фильтров создал Зверев в 60-е, а тогда он у немцев в плену в пенемюндах чертежи чертил.

Но кстати , при самой узкой полосе ( для телеграфа ) там действительно колокол , а при расширении - всё довольно-таки ровненько ... я в Сети видел картинку реальных измерений этого фильтра - выглядит неплохо
Вот нашёл , это тут - http://www.noding.com/la8ak/12b.htm ( тут начало статьи - http://www.noding.com/la8ak/12a.htm )



Честно говоря , меня это поражает ... сколько я видел разных приёмников , естественно видел и кварцевые фильтры , да и сам собирал - ну при фиксированных полосах всё нормально , но вот так изменять полосу в 30 раз при нормальной форме АЧХ - это что-то исключительное Наши , очевидно , хоть и много чего у немцев переняли , но этот секрет так и не смогли "расколоть" ...

[boatsman]

это тут

Это - могильная плита.

Не надо так усираться про вермахт-адлер-дриттеррайх, оставим это тарасикам из 404.

Все решалось другими способами. И главное - физического рационального смысла в регулировке полосы нет практически.
Если это не спектроанализатор.

[vladimir sim]

Двухсигнальная избирательность- не более 60 дб, коэффициент прямоугольности 2,6 по уровню -50 дб, все ,как у дрянного ТПС-47 . Причом, это в лучшем случае. 6Ж2П как двухсеточный смеситель получше будет.

[deemon]

Это - могильная плита.

Не надо так усираться про вермахт-адлер-дриттеррайх, оставим это тарасикам из 404.

Все решалось другими способами. И главное - физического рационального смысла в регулировке полосы нет практически.
Если это не спектроанализатор.

Ну знаешь ли , когда наши решали "другими средствами" - получился гроб типа Р-250 И кстати , в Р-250 была и регулируемая полоса , только не на кварцах , а на катушках и кондёрах , притом на частоте 215 кгц , и не плавно , а ступенями ... то есть , что-то наши титаны мысли так и не "догнали" , надо полагать ... где-то "передиралка" не сработала

А насчёт прочего - я это скажу так , не надо смешивать радио и политику , это очень дурная практика , притом обычно маскирующая технологическую ( да и умственную ) отсталость . Обычно , когда так говорят - это значит , что "они" что-то такое умели ( умеют ) делать , чего мы не можем ... не знаю , кому как - а мне например неприятно , что люди знали 80 лет назад то , чего я не знаю сейчас . Конкретно в этом Телефункене я понимаю всё , кроме кварцевого фильтра ... и мне не нравится то , что они умели делать такой фильтр с переменной полосой , а я вот не умею . Когда-нибудь , как будет время - я обязательно в этой теме разберусь , исследую сам этот вопрос ... но пока вот как-то так . Но маскировать недостаток знания всяким бредом типа "дриттер-шмиттеррейха" , или например "клятыхпендосов" - это я например считаю ниже своего достоинства , скажем так

[vladimir sim]

Капитальнейшую монографию по фильтрам в Штатах написал именно наш Зверев , как справедливо заметил вoatsman.

[boatsman]

и не плавно , а ступенями

Не надо мне про Р-250 кудахтать фигню. Был он у меня с десяток лет. Все там плавно регулировалось. Двумя руками - полоса и настройка ТЛГ гетеродина.

не надо смешивать радио и политику

Не надо нести дилетантскую чушь про радио. Про дриттеррайх я от местного послушал, коллекционера, про 80% этих великих металлических ламп с птицами которые вакуум потеряли. И про советские по американской лицензии тех же лет которые живы. И не надо покупать адлеров за немеренные деньги.

и локаторы метрового диапазона у всех были.
А лучшие - сантиметрового - работали на приборах братьев Вариан, страшных с лица настолько, что если бы Валуев их увидел в темном переулке, родимчик поимел бы

А если чего не умеешь - ну так эта регулировка полосы даром не нужна, фиксированные полосы вполне неплохо.