Radiotechnika S-30A

[TheLivingOne]

Предлагают за недорого (думаю, можно сговориться на 300-400руб) такие колоночки (Радиотехника S-30A). Думаю, стоит брать или нет? Цель - потренироваться в доделке акустики и заодно сообразить небольшие слушабельные (не хай-енд) полочники. Из советских колонок именно эти привлекают тем, что они ЗЯ, двухполосные и достаточно маленькие. Информации по этим колонкам нагуглил мало, в основном в уже закрытых ветках, так что решил сделать тему тут

4 Ом, 30 Вт, 80-18000 Гц
Габариты: примерно 22x36x18
Динамики: 25ГДН-1-4 и 6ГДВ-1-16 (кажется )
Паспортные данные такие:
НЧ: резонанс 80,63-5000, 84 Дб
ВЧ: резонанс 4500, 5000-18000, 90 Дб

Больше ничего не известно. У кого-нибудь есть ещё информация - о том, что там за фильтры, какая частота раздела? 5000 Гц, или ниже?

Возможный план доделки: проводка, демпфирование, герметизация, выкидывание пластиковой решётки (замена на тряпочный намордник), ну и возможно какое-нибудь шаманство с фильтрами. Головы менять не хочется, ибо

Вообще какие мнения об этих ящичках есть?

[drew]

Доработка S30А http://donex-ua.narod.ru/el/s30a.htm

[Berkut]

Доработка S30А http://donex-ua.narod.ru/el/s30a.htm

Следующее, что нужно сделать, - разобраться с проводами и фильтром. Для начала достаточно будет заменить эти жуткие провода на аудиокабель из бескислородной меди и никаких разъемов – провода паять к клеммам динамиков. Можно поставить электрические, из обычной меди, диаметром 2-4 мм, но использовать аудиокабель гораздо предпочтительнее.

жжет!
10см "жутких проводов" не окажут никакого влияния на звук.
"из обычной меди, диаметром 2-4 мм",ваще!
среднестатистически катушки индктивности,применяеые в колонках имеют "кислородный" провод диаметр 0.8-1 мм, и длина "кислородного" провода там в среднем 20-30 метров
мда...

[StarIK]

На 4...4,5 килогерцах.

Совершенно верно! Т.е. резать ее надо не ниже 8 кГц, что в случае применения 25ГДН1-4 абсолютно не выполнимо.
Желательно чтобы у пищиков резонанс был не выше 2...2.5 кГц, а цена у них была типа "халява". Поэтому я и поставил 2ГД-36. В телеателье мне 4 шт. б/у отдали за 40 деревянных. Из них удалось подобрать вполне приличную пару.

[Walter]

Это то же самое со старым названием...

Кажется
3гд-2 с шелковым куполом
6-гдв- лавсан

[Berkut]

TheLivingOne, если не брать во внимание отсутствие баса,тебе вообще звучание колонок то нравится?
желательно сравнить с какими нибудь другими,поставить рядом и послушать разницу,хотябы определить направление в катором надо работать,улучшать,модернезировать.Попробовать организовать слепое прослушивание.

[TheLivingOne]

Так, а что об идее DECEMBER*а насчёт стыкануть то, что есть, 3-м порядком, другой народ скажет?

Offтопик:
Я из статьи про кабели тут, на Вегалабе, понял так, что аудиокабели делаются либо методом холодного протягивания (OFC), либо OCC - монокристаллическая медь (согласной той же статье, звучит лучше, чем OFC). А как изготавливаются обычные, например, силовые кабели?

[Neznajka]

Играют на порядок лучше, чем было раньше

ещё надо грили убрать, а то они совсем уж мелкодырые....
вот на S30B пограмотней было...

[TheLivingOne]

TheLivingOne, если не брать во внимание отсутствие баса,тебе вообще звучание колонок то нравится?
желательно сравнить с какими нибудь другими,поставить рядом и послушать разницу,хотябы определить направление в катором надо работать,улучшать,модернезировать.Попробовать организовать слепое прослушивание.

Я пока не слышал их с нормального источника и с выправленными пищалками. Там были MP3, AC97 и Арктур-001, из чего я понял только то, что если их изнасиловать, то орать они могут на удивление громко и басить гулко, а больше - ничего не понял Ну и ящички сами понравились, симпатичные такие Можно ещё сделать фазик с завинчивающийся пробкой, чтобы и то, и другое было

Кстати, в с30а изначально нету катушек, а свои никто не мешает намотать 2мм OFC - так, "чтобы было"

[StarIK]

вот на S30B пограмотней было...

Хотя и они звук портили изрядно. Даже с снятыми сетками. Рупорок высотой 10мм был слышен даже без микрофона.
Повторяю пластмассовую морду в помойку!!!
Сразу. Без сожаления.

...и басить гулко...

Звукопоглотитель и ФИ это убирает до нуля.

с выправленными пищалками

Выправить их не удасться - замины все равно останутся.

насчёт стыкануть то, что есть, 3-м порядком, другой народ скажет?

Если ты вторые никогда не настраивал, то я против. Если да, то можно попробовать.

[TheLivingOne]

Там за пластмассовой мордой деревяшка-то есть, или надо свою фанерку ваять?

[StarIK]

деревяшка-то есть, или надо свою фанерку ваять?

Конечно есть - фанера ~8мм, притоплена на ~6мм. Динамики на нее как раз и крепятся, а поверх декоративной пластиковой накладкой накрывается, которая кроме всяких прочих гадостей еще и дребезжать норовит.
Да и декоративности в ней не больше, чем в мясорубке.

[DECEMBER]

Так, а что об идее DECEMBER*а насчёт стыкануть то, что есть, 3-м порядком,

DECEMBER вчера перерыл кучу пыльных бумаг, но окончательный
вариант не опознал...(больше 2-х лет прошло). Идея эта была не от
хорошей жизни - менять пищалку человек не согласился (делалось
к компу). Поскольку работали с метра и база была чуть больше мет-
ра, на направленность было "забито" и раздел был на 4,5кГц, да
ещё и с провальчиком вроде бы (улучШАЙЗЕР ). На НЧ индуктив-
ность около 0,6мГ и режектор около 4кГц (шунтирующий динамик).
На пищике сложная комбинация на основе "лестничного фильтра".
Геморроя было столько, что для повторения не советовал бы - луч-
ше в самом деле другой ВЧ поискать.

Добавлено через 57 минут

3гд-2 с шелковым куполом
6-гдв- лавсан

При переходе на новый стандарт 3ГД-2 и была обозвана 6ГДВ-1-16.
А как экспериментировали с куполом заводы, её выпускающие - это
дело другое. Мне она с шёлковым ещё не попадалась (Дай Бог и не
попадётся...)

[Александр Петрович]

TheLivingOne, тут ребята много чего наговорили, вставлю и свои 5 копеек: переделывал я три пары 4-хомных, на 10ГД-34. RRR завода. Корпуса были от S30b, S30. ФИ круглые от S30 были, делал и квадратный ФИ, под морду S30в (сама морда - плохая, борьба с дребезгом длилась долго, лучше сверху добавить накладку из 8-мм ламината с вырезами под динамики). Во всех случаях использовал заводской фильтр или копировал его с заводского, потом подгонял по звуку, вылизывал.Кратко,
добавлю с цитатами:
Вариант с Морелем Pulse 5 Coax, конечно, хорош, но цена вопроса, видимо, не всех устроит, хоть это и немного. Что же делать? абсолютно прав Кот_Антон, говоря в той же ветке, что:
У S30B - Баса - нет.
(Думаю, можно добавить, подобрав 10ГД34 - с fs<70 гЦ, и оклеив стенки войлоком, подобрать длину ФИ с помощью вставки изнутри, сделанной из обрезанной баночки-контейнера для любой фотопленки)
Высокие - "сыпят".
(можно улучшить, установив более старые ВЧ 3ГД-2 с шёлковыми куполами(1979-1983г.г.) и подобрав режектор параллельно ВЧ 3ГД2 - с fреж=fрез ВЧ, например: C-L-R: L=0,31 mH, C=5,5 mk, R=6,8 hOm для fрезВЧ=3854 гц, а также применив другие типы конденсаторов на ВЧ – К78-2, МБМ)

Середина - мутная
Да, трудно избавиться!

Разрешение низкое.
Да,это так. Но, можно осторожно поэкспериментировать: доклеить противомагнит нужного размера к 10ГД34 и уменьшить подстроечником коэффициент резистивного делителя на ВЧ, предварительно отметив исходное положение подстроечника, чтоб можно было вернуться к исходному состоянию фильтров. Всё это увеличит отдачу на СЧ-ВЧ и общий динамический диапазон

Высок уровень искажений.
Да, есть такое дело, и вылечить врядли удастся.

А тональный баланс на месте!
АБСОЛЮТНО ТОЧНО!!!
Для увеличения отдачи на НЧ я попробовал ещё одно: вместо блока заводских индуктивностей сделал аналогично свой - намотав НЧ- катушку более толстым проводом: ф 1,3 , с соблюдением примерно такой-же конструкции строенной катушки, расположения на "корытце" и т.д. При наличии хорошего измерителя индуктивности и обмоточного провода это не трудно. Мне ПОВЕЗЛО - звучание УЛУЧШИЛОСЬ! Выразилось это в ощутимо более солидном басе и, вкупе с противомагнитом на 10ГД34 и "приподнятыми" ВЧ - в некоей, я бы сказал, фундаментальности полученного звучания. Это не только мое личное мнение, но и всех, кто слушал оба варианта, включая жену - самого непредвзятого слушателя (ох уж эти наши жёны - как они не любят наше хобби, отрывающее, по их словам, нас от них!). Заводской фильтр звучал собранно, правильно, но как-то "возле" колонок. Звук самопального вырывался из колонок и был почти ВЕЗДЕ. Да, АЧХ самодельного варианта наверняка имеет наклон (на слух) где-то на +2..3 дБ от 300 Гц до 10 кГц, на 90-100 Гц - на слух одинаково с ВЧ. Возможно, мне просто ПОВЕЗЛО. Разница фильтров - в более толстом проводе на НЧ, конденсаторах МБМ в фильтре ВЧ и почти полностью убранном резистивном делителе на ВЧ( в "родном" ВЧ-фильтре движки подстроечников стоят на середине: 33 ома / на 2 = 16 ом, т.е. сигнал ВЧ делился примерно пополам). Индуктивности и ёмкости аналогичны с точностью 1%. Конденсаторы МБМ дают очень яркий звук, хотя надо помнить об их ограниченных возможностях по переменке ( 160в х 5% = ~8в). Режектор почти убирает сипенье и цыкание на резонансной частоте ВЧ, но ограничение резистором 6,8 ома необходимо - чтобы осталость нужное послезвучание струнных и тарелок. Конденсаторы в режекторе - К73-17, L=0,31 mH намотана проводом ПЭЛ-1 ф 0,72мм. Резистор 6,8 ома - точный, +/- 1%, 2 ватта, тип С2-13.
Переделывался вариант S30, 4-х омный. Вернее колонки собирались заново - корпуса с фильтрами были, динамики подбирались из старых, но мало работавших 6АС-2, 1979-1983г.г. 3ГД-2 - шёлковые, Fрез= 3200 - 3850 Гц, 10ГД34 с Fрез= 70 Гц. Противомагниты приклеены немного разные - подбирал, выравнивая отдачу обоих динамиков на СЧ."
Это я все готовил к отправке на другой сайт, да не прошло. Добавлю - Беркут с НОЭМы прав, коробочки от пленки очень подходят, надо только их две на каждый ФИ и резиновой трубой соединять, длина - 12-13см, регулирой вставкой в резиновую соединяющую. Если что надо, спроси.

[TheLivingOne]

Я так понимаю, что АСА НЕО-Т25.16 - это современный аналог 6ГДВ?
У них же есть куча 5" динамиков, которыми можно заменить 25ГДН, даже не поймёшь, что лучше.

А Морели да, Морели - это 200 баксов

[Александр Петрович]

TheLivingOne, У нас, в Киеве, Morel Pulse coax 5 стоят $81.

[TheLivingOne]

TheLivingOne, У нас, в Киеве, Morel Pulse coax 5 стоят $81.

За одну штуку?
Если бы за две, ещё можно было бы рассматривать как опцию, а так при таком бюджете уже нет особого смысла эти ящички использовать, лучше добавить чуть-чуть и заказать ещё красивее - короче, совсем другая история будет.

[Александр Петрович]

TheLivingOne, не поленился,только что перезвонил в магазин - цена за ПАРУ! Правда, там, в Автозвуке, их уже нет, но есть другие магазины, с ценою от $90 до$135. - За ПАРУ!

[StarIK]

Высокие - "сыпят"...

Что в целом очень удешевляет звучание АС.

Середина - мутная. ...А тональный баланс на месте!

Так оно и есть.
Одновременно с доработкой S30В делал полочники на Visaton W130S4 c шелковой купольной Новосибирской пищалкой (названия не помню, но обошлись ~700 руб вместе с пересылкой). Так, что было с чем сравнить. Так вот, тональный баланс в S30 на удивление получился, но детальность на СЧ у W130 была выше (особенно на форте), хотя и не скажу что на много. Видимо сказалась масса подвижки (у W130 = 6г).
Удивило другое - 2ГД-36, по естественности звучания, обыграли новосибирцев! Куполники заметно сипели. И это при такой разнице в цене! Все фильтры были второго порядка.

Заводской фильтр звучал собранно, правильно, но как-то "возле" колонок. Звук самопального вырывался из колонок и был почти ВЕЗДЕ.

Аналогично. Я бы даже сказал не "возле", а "внутри".
TheLivingOne, объем, динамика, локализация - все было на месте. Не хватало глубины сцены и детальности, а для классики это плохо...

[DECEMBER]

Так вот, тональный баланс в S30 на удивление получился, но детальность на СЧ у W130 была выше (особенно на форте), хотя и не скажу что на много.

Cлушал 10ГД-34 без колпачка - по мне на середине он W130S/8 не
уступил...Но без колпачка не отдашь (половинка теннисного шари-
ка не спасала ).

[balabala]

http://kompinfo.by.ru/akustika/domakust/kolonki.htm