Вариант демпфирования резонансов стенок корпуса?

[visa]

В KEF LS50 распорки посажены на демпфирующую мастику, также мастика между динамиком и распорками.
При использовании толстых демпфирующих прокладок частота корпусных резонансов не повышена. Однако подход KEF позволяет теоретически снизить вибрации корпуса примерно на 30 дБ, что примерно на 20 дБ больше, чем могло бы быть при использовании обычного демпфирующего материала, непосредственно прикрепленного к панелям.

с форума stereonet

[свернуть]

[Dzymytch]

В чём минусы Comsol? Спрашиваю, потому, что пытаюсь освоить, есть софт, но мало времени, к тому же я не очень с точными науками, это тянет за собой, прохождение сначала, множества упущенного.

Минус комсола - цена . Но он наиболее подходит для моделирования электроакустики, так как можно проводить мультифизические моделирования, подключяя различные модули для моделирования магнитов, механики, акустику, модуль оптимизации и прочие. Повторюсь, что для новичка особенно важным является наличие и доступность обучающих материалов. В этом плане Комсол является наиболее доступным для обучения, и уже только поэтому на него стоит обратить внимание в первую очередь.

[Shidim]

Минус комсола - цена . Но он наиболее подходит для моделирования электроакустики, так как можно проводить мультифизические моделирования, подключяя различные модули для моделирования магнитов, механики, акустику, модуль оптимизации и прочие. Повторюсь, что для новичка особенно важным является наличие и доступность обучающих материалов. В этом плане Комсол является наиболее доступным для обучения, и уже только поэтому на него стоит обратить внимание в первую очередь.

В блоке "Акустика", есть обучающий материал, но..... У меня есть софт, на сервере, можно сделать, доступным по очерёдности камрадам для проектов. Например в блоке "Акустика", сможете время от времени давать ответы на вопросы на этом форуме?

[VladimirV]

А вообще близко к реальности получается моделировать?

Пару лет назад коллега из Вильнюса моделировал распределение стояков в моей комнате - я ему очень благодарен. Последующие эксперименты с микрофоном и софтом в значительной степени подтвердили на практике полученные им результаты.
Жаль у меня не хватит подготовки и сил освоить данный инструментарий - но штука эта очень полезная.

[Dzymytch]

А вообще близко к реальности получается моделировать? Я не знаю можно ли учесть при моделировании эластичность клея между стыками панелей корпуса и на сколько она влияет. Даже если там 0.05мм ПВА, какую то погрешность он внесет...

Совпадение можно получить достаточно хорошим при хорошем стечении обстоятельств. Заместо тысячи слов - одна картинка (корпус АС Bower and Wilkins 800 Diamond)




В общем случае моделирование стыков/швов весьма проблематично, так как свойства клея могут в течении полугода обладать изменяющимися во времени вискоэластичными свойствами (это из моей личной практики замеров вибраций корпуса акселерометром) , причем изменения очень существенные. В Комсоле в механическом модуле есть специальные приближения для моделирования тонких эластичных слоев (конечно, вряд ли оно может отражать поведение реального стыка, но для первого приближения вполне подходит). Но в целом - моделирование стыков - это как бы отдельная подзадача в задаче виброакустического моделирования

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

В блоке "Акустика", есть обучающий материал, но..... У меня есть софт, на сервере, можно сделать, доступным по очерёдности камрадам для проектов. Например в блоке "Акустика", сможете время от времени давать ответы на вопросы на этом форуме?

По мере своих знаний на некоторые вопросы ответить смогу, хотя я им давненько не пользуюсь . Нужно себя сразу настроить, что придется усваивать подготовку CAD моделей, оптимизированных для FEM/BEM моделирования, а для этого придется научится искусству генерации сеток. Помимо этого придется еще и изучать азы электроакустической теории (иметь какие-то представления об теории электромеханических аналогий, тории излучения звука), а так же иметь представление об теории колебаний пластин и мембран (для моделирования корпусов) ну и вообще базовая подготовка по физике очень сильно помогает. В общем, дорогу осилит идущий .

[funny the rat]

Фанеру правильно угадал

Ну да ступил почему то решив что алюм не той же толщины что и остальные материалы. В любом случае спасибо за симуляцию

[Dzymytch]

Ну да ступил почему то решив что алюм не той же толщины что и остальные материалы. В любом случае спасибо за симуляцию

Я первым делом на что обратил внимание, так это на на различный уровень SPL на низких частотах. "Полка" SPL у алюминиевого корпуса почти на 12дБ ниже, чем у фанеры/МДФ. Сей результат меня поначалу меня несколько удивил, но несколько поразмыслив, понял почему оно так получается. Может у кого будут какие предположения ?

[Vic_MSK]

Может у кого будут какие предположения ?

меньшая деформация при тех же усилиях?

[Ulis]

Потому что модуль Юнга фанеры поперек волокон около 6000МПа, а алюминия в сплавах около 70000МПа, плюс/минус.

---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

меньшая деформация при тех же усилиях?

Именно это в первом приближении и описывается Юнгом - жесткость материала

[Dzymytch]

меньшая деформация при тех же усилиях?

Это верно для СЧ частот, где проявляются структурные и панельные резонансы. Структурные моды, обычно, наиболее низкочастотные, панельные моды находятся на частотах повыше. Увеличение жесткости материала сдвигает все резонансы вверх по частоте. Это хорошо видно на примере фанера vs МДФ. Фанера несколько жестче поэтому резонанс несколько сдвинут вверх, но НЧ полка SPL у них идентичная, несмотря на различие жесткости. А вот с алюмом ситуация совершенно другая. Корпус крайне жесткий, поэтому резонансные моды ушли куда-то очень далеко за пределы 1 кгц, но и сильно снизилась полка SPL. Тут загвоздка в другом, не в жесткости

[antecom]

Ниже на картинке смоделированно корзиной динамика механически возбуждаемое излучение корпуса акустической сиситемы

Смоделировано излучение корпуса только в результате вибрации корзины динамика?
А излучение корпуса от изменяющегося давления внутри не учитывалось?
Если так, по разница на НЧ обусловлена разным весом корпусов. Плотность алюминия в 4 раза выше плотности фанеры, вот и получаем 12 дБ.

[Dzymytch]

Смоделировано излучение корпуса только в результате вибрации корзины динамика?

Да, учтена только сила реакции корзины, акустическое возбуждение не учитывается.

Если так, по разница на НЧ обусловлена разным весом корпусов. Плотность алюминия в 4 раза выше плотности фанеры, вот и получаем 12 дБ.

Совершенно верно, сам по себе результат вроде как и очевидный, но до него не сразу доходишь. При одинаковой геометрии/объема оболочки корпуса, масса алюминиевого корпуса получается почти в 4 раза больше из-за во столько же раз большей плотности алюминия, соответственно импульс и акустическое излучение корпусом будет во столько же раз меньше. Отсюда вытекает, что динамический диапазон АС снизу ограничен массой корпуса/условиями закрепления АС (закрепление особенно актуально становится в концертной акустике, где масса должна быть чем меньше, а пиковая отдача корзиной корпусу может достигать пары килоньютонов в пике).

[antecom]

Да, учтена только сила реакции корзины, акустическое возбуждение не учитывается.

А нет результатов моделирования излучения корпуса от изменяющегося давления внутри?
На вскидку кажется, что в типовых корпусах оно будет сильно выше чем от корзины динамика.

Воздействие корзины в трехполоске, можно погасить установив второй басовик на противоположной стенке и соединив магниты динамиков. Но так редко делают - это наводит на мысль, что на слух эффект от такой меры не большой.

[funny the rat]

масса алюминиевого корпуса получается почти в 4 раза больше

То есть классический mass-loading .

можно погасить установив второй басовик на противоположной стенке и соединив магниты динамиков. Но так редко делают - это наводит на мысль, что на слух эффект от такой меры не большой.

Я думаю что подавление вибраций корпуса в этoм случае далеко не первый, и даже не десятый критерий выбора

[antecom]

Я думаю что подавление вибраций корпуса в этoм случае далеко не первый, и даже не десятый критерий выбора

А какой первый?

Вот попались Audio Physic Tempo:
"Two high-performance bass drivers, equipped with stiff aluminium membranes, are located precisely across from one another in the sides of the TEMPO . The location and switching of the chassis and the so-called “push-push technology” create a symmetrical distribution of force on the loudspeaker cabinet when the loudspeaker is in use."
https://www.audiophysic.com/en/product/tempo/

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

ИМХО, если вибрации корпуса и окрашивает звук, то в большей степени за счёт резонансов.
Мало того, что они выделяются в спектре переизлучения, так они еще и имеют продолжительное действие.

Логично.

Какая оказывается бывает экзотика в конструкции корпуса АС:
https://youtu.be/V6d0axoI7j8?t=60
(выглядит как то сомнительно на мой взгляд).

[funny the rat]

А какой первый?

Я имел в виду что в подавляющем большинстве случаев мы имеем дефицит объёма и всё из этого вытекающее, поэтому и не часто видим опозитный пуш-пул

---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

выглядит как то сомнительно на мой взгляд

Сотовые панели очень жесткие, что снижает требования к количеству брейсов и позволяет сделать достаточно мертвый корпус напольника не весящий пару сотен кило. Вспененная керамика для брейсов тоже заманчиво особенно если её клеить на звукопоглощающую мастику

[antecom]

Я имел в виду что в подавляющем большинстве случаев мы имеем дефицит объёма и всё из этого вытекающее, поэтому и не часто видим опозитный пуш-пул

Теперь ясно. Да, не всегда есть возможность увеличить объем.

Вспененная керамика для брейсов тоже заманчиво особенно если её клеить на звукопоглощающую мастику

Как я понял она продуваема (с открытыми порами) и брейсы из неё почти не сжирают объем. В этом её большой плюс.

[funny the rat]

продуваема (с открытыми порами) и брейсы из неё почти не сжирают объем. В этом её большой плюс.

Да, продуваема и почти не сжирают объем.

В этом её большой плюс.

+1

[VladimirV]

(выглядит как то сомнительно на мой взгляд)

С т.з. целесообразности - действительно сомнительно. Сотовые сэндвичи употребимы на летающей технике - там действительно каждый лишний килограмм стоит больших денег. Если это АС для самолета - то правильно. А в стационарных изделиях наоборот - распространены засыпные корпуса, где для набора массы в межстенье засыпается балласт песочный. При этом и жесткость чрезмерная оказывается не нужна.

[Ulis]

С т.з. целесообразности - действительно сомнительно. Сотовые сэндвичи употребимы на летающей технике - там действительно каждый лишний килограмм стоит больших денег. Если это АС для самолета - то правильно. А в стационарных изделиях наоборот - распространены засыпные корпуса, где для набора массы в межстенье засыпается балласт песочный. При этом и жесткость чрезмерная оказывается не нужна.

Прочность и жесткость - разные понятия.
В самолетостроении - гнется, ну и пускай (до определенных пределов разумеется), лишь бы не разрушилось. Это прочность. Определяется сигмой Т материала (0,2). Современное композитное крыло прогибается как самасшедшее. Алюминиевое давно сломалось бы.
В акустике - нельзя гнуться. Это жесткость. Юнг. А до разрушающих нагрузок как правило не доходит.

[VladimirV]

В акустике - нельзя гнуться. Это жесткость. Юнг.

Совсем необязательно. Засыпные корпуса не обладают никакой жесткостью. И тем не менее - превосходно работают в акустике. Вы просто замыкаетесь в узкой парадигме. Чтобы стенка не колебалась и не переизлучала - ей совсем не обязательно быть жесткой. Достаточно быть очень тяжелой.

В самолетостроении - гнется, ну и пускай (до определенных пределов разумеется), лишь бы не разрушилось.

Это заблуждение. Именно в самолетостроении наибольшее распространение получили сэндвич-конструкции с сотовым заполнением. Они не обладают высокой прочностью, но обладают максимальной удельной жесткостью. Вспомните хотя бы флаттер - и скоко народу он погубил.