Вариант демпфирования резонансов стенок корпуса?

[visa]

В KEF LS50 распорки посажены на демпфирующую мастику, также мастика между динамиком и распорками.
При использовании толстых демпфирующих прокладок частота корпусных резонансов не повышена. Однако подход KEF позволяет теоретически снизить вибрации корпуса примерно на 30 дБ, что примерно на 20 дБ больше, чем могло бы быть при использовании обычного демпфирующего материала, непосредственно прикрепленного к панелям.

с форума stereonet

[свернуть]

[antecom]

О распорках в акустике Spendor 7.2 (c 5.00)
https://youtu.be/Fzv_M0iWOCk?t=300

Но возможно он ошибся. Судя по видео:
https://youtu.be/pCBPLuDGxt4?t=79
распорки просто вклеиваются. Между распорками и корпусом вставок не видно.

[VladimirV]

Так именно на НЧ эти самые вибрации и живут.

Не так. Виброгасители эффективно работают на мид-басе. Т.е. выше 100-150 Гц. Это легко проверяется измерениями. Да и примитивным сопроматовским расчетом резонансов первой-второй мод стенок корпуса АС. А вот ниже, собственно на басе, где длина волн как по воздуху, так и по стенкам много больше размеров АС - там да, ни виброгасители, ни шумопоглотители волокнистые не работают совсем. Там только физическая жесткость конструкции корпуса, достигаемая толщиной стеной и многочисленными шпангоутами внутри. Прекрасно с этим справляются криволинейные поверхности стенок, хотя с т.з. технологичности это не самый легкий способ. Фундаментально эти вопросы рассматривают в сопромате - "устойчивость оболочек". У нас даже лабораторные были на эту тему - чертовски интересные. Правда - 45 лет назад.

[DmitSir]

но не "вау!".

Извините что встреваю... А это Вау-эффект только при простукивании или музыка тоже звучит иначе ?

Корпус должен быть жестким. С высоким резонансом (чем выше тем лучше).

Полностью поддерживаю эту точку зрения.

[NICK1976]

По уму распорками нужно добиваться смещения резонансов стенок вверх,а вот там уже давить всякой вязкой хренью
Если понятнее-воет к примеру стенка на 100Гц,парой распорок сдвинули в район 400,там уже стп-шка будет работать

[Vic_MSK]

Или то не клей под распорки, а абсорбер и есть

если про это место, то это банальный ПВА

[DmitSir]

Вдруг они в ПВА раствердитель добавили?

Есть такие составы, они когда жидкие и цветом и запахом как ПВА, но когда высыхают прозрачные, эластичные и повышенную вязкость имеют. Их иногда применяют для пропитки тканевых подвесов динамиков, не всегда, но есть есть такие. После высыхания они ещё липкие.

[Vic_MSK]

но в первом ролике говорится об абсорбере

говорить можно что угодно...
Может чел что-то не понял или ему что-то не так перевели. Подтверждения то нет, одни слова

Видео процесса производства более информативно. Там всё без излишеств, кстати видно, что листовой звукопоглотитель они пристреливают скобами. Типовой приём мебельного производства. А что там после всего их маркетологи напишут - дело десятое

В своё время B&W "топили" за свой Matrix 800 серии

Цитата
Новый, закруглённый спереди, лишённый дифракций корпус в сочетании с новыми, более прочными, сделанными из толстой, инертной фанеры рёбрами жёсткости, делает акустику обновлённой 800-й серии эталоном абсолютной нейтральности звучания.

Так что жёсткость корпуса АС наше всё.

[NICK1976]

Если предположить, что про Spendor 7.2 это правда, то распорками они добиваются не деления стенок на части с целью смещения резонансов вверх, а добиваются именно гашения исходных резонансов стенок. И то и другое я наблюдал в динамике, в процессе затвердевания клея.

Погасить резонансы внизу технически сложно
Тут либо толщиной и жесткостью,либо сэндвич
Распорки-наименее затратный путь
Так или иначе резонанс уползет вверх,а там давить легче

[antecom]

Может, он уже с одной стороны к распоркам приклеен, которых я в ролике вообще не увидел. Или то не клей под распорки, а абсорбер и есть.

На отметке 1.27 он приклеивает переднюю панель. В замедленном темпе видно что клей, в данном случае нанесен на саму распорку, а не в паз. Клей явно типа ПВА. Если бы там был демпфер, то не было бы пазов - они мешают работе демпфера. В общем явно ошибся обозреватель, но ошибся прямо по теме ветки.
И кстати какие то прокладки там есть между распорками и магнитами динамиков:
https://youtu.be/KHCaLzYbatI?t=30
Возможно он их и имел ввиду.

[Серый Мыш]

Вау! На простукивание корпус стал не просто тише, а совсем другим, "мягким".

Ну по описанию - я б попробовал две распорки, и меж ними что то вроде гудрона и шурупы только с одной стороны каждой распорки но с противоположных сторон. - типа амортизатора чтоб работало на сдвиг вязкого слоя.

[_Summit_]

По уму распорками нужно добиваться смещения резонансов стенок вверх,а вот там уже давить всякой вязкой хренью
Если понятнее-воет к примеру стенка на 100Гц,парой распорок сдвинули в район 400,там уже стп-шка будет работать

Да, так и есть. На более высоких частотах, как правило, и нечему уже такой резонанс создать.

[Папа Карло]

По некоторым данным резонанс стенок корпуса пропорционален квадратному корню из жесткости деленному на поверхностную плотность материала. Отсюда получается, чтобы получить высокую резонансную частоту стенок - нужно делать достаточно легкие корпуса из очень жестких материалов.

[Radiovintage]

нужно делать достаточно легкие корпуса из очень жестких материалов.

Собственно все так и делают. Фанера или ДСП и есть самые лёгкие из жёстких материалов.

[Папа Карло]

Собственно все так и делают. Фанера или ДСП и есть самые лёгкие из жёстких материалов.

Кто вам такое сказал, что фанера и ДСП самые легкие из жестких материалов?)))
Кстати, фанеру с ДСП и МДФ (а именно из него чаще и делают современную акустику) сравнивать по жесткости очень опрометчиво...

[Radiovintage]

Кто вам такое сказал, что фанера и ДСП самые легкие из жестких материалов?

Если не согласны то приведите пример материала с лучшим соотношением прочности и лёгкости чем фанера

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

Кстати, фанеру с ДСП и МДФ (а именно из него чаще и делают современную акустику) сравнивать по жесткости очень опрометчиво...

Где вы увидели сравнение? Я говорил что лучше чем это ничего нет.
Да и не чаще делают, а всегда. Просто это тот редкий случай когда совпало что самое дешёвое и технологичное оказалось самым лучшим.

[Папа Карло]

Если не согласны то приведите пример материала с лучшим соотношением прочности и лёгкости чем фанера

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------


Где вы увидели сравнение? Я говорил что лучше чем это ничего нет.
Да и не чаще делают, а всегда. Просто это тот редкий случай когда совпало что самое дешёвое и технологичное оказалось самым лучшим.

Пожалуйста. 50-100 мм пенопласт, армированный с двух сторон листом стеклотекстолита. Даже в строительстве пластиковых окон есть подобный материал. На нем можно танцевать, как на фанере...Пеноплекс, армированный ПВХ...
Есть даже подозрение, что при использовании пенопластов с низкой плотностью в них падает скорость звука. Что важно для сути из топика темы... учитывая, что пенопласты являются материалами с очень высоким внутренним декрементом затухания. Интереснее конечно аэрогели. Они, кстати, сами по себе очень жесткие и легкие... Но их производство пока оставляет желать лучшего. Только реклама в ютупе)))

[VladimirV]

приведите пример материала с лучшим соотношением прочности и лёгкости чем фанера

Легко! Сотонаполненный углепластик в сэндвиче. По соотношению жесткость/вес - на порядок круче фанеры. Именно поэтому из него делают те детали самолетов, которые 100 лет назад делали из фанеры. Я там не зря написал жесткость, ибо прочность в практически любых корпусах стационарных АС (не возимых с площадки на площадку через день) избыточна в несколько раз.

[Radiovintage]

Пожалуйста. 50-100 мм пенопласт, армированный с двух сторон листом стеклотекстолита.

И где такое чудо используется? Дайте угадаю... А нигде.
Из реально существующих материалов ничего лучше нет.
А композитов можно много всяких придумать.

---------- Сообщение добавлено 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

Сотонаполненный углепластик в сэндвиче.

Самому-то не смешно?

[Dinosaurus]

"Бутерброд" из материалов с разной скоростью распространения звука с демпфирующими вязкими прослойками (битум, герлен). Распорки в виде (перфорированных) перегородок.
В 35АС-208 сочеталась фанера и ДСП (слоями). Фанера (берёзовая или балтийская) - вполне себе композит (проклеенные слои шпона, уложенного в разном направлении волокон древесины). Пенопласт хорош.
Сборка корпуса на брусках и рёбра жёсткости по диагонали длинной стороны из ручек буковых клюшек

[Папа Карло]

И где такое чудо используется? Дайте угадаю... А нигде.
Из реально существующих материалов ничего лучше нет.
А композитов можно много всяких придумать.

---------- Сообщение добавлено 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------


Самому-то не смешно?

Мне по фиг что вы считаете и думаете. Супротив то сказать вам нечего! И вполне объяснимо почему все делается так как делается - нам похер, деньги капают, а чем дешевле гуаноматериалы - тем лучше.
Кроме того, рекламой постоянно навязывается идея " чем тяжелее материал - тем лучше". А тут и цеха по отделке корпусов гуанолаками подоспеют и сорвут еще свой кусочек ценового куша...)))

P.S. Немного позанимался мебелью... Материалы... Это на самом деле полное угэ Но другого ведь не предвидится. Пока не придумали... Все эти материалы всего лишь достаточно технологичны в обработке и изготовлении из них чего либо, но они хуже обычного дерьма - им удобри и можно урожай собрать мама не горюй)))

Кстати, для производства AGT турки покупали со спиртзаводов в России барду...