Вариант демпфирования резонансов стенок корпуса?

[visa]

В KEF LS50 распорки посажены на демпфирующую мастику, также мастика между динамиком и распорками.
При использовании толстых демпфирующих прокладок частота корпусных резонансов не повышена. Однако подход KEF позволяет теоретически снизить вибрации корпуса примерно на 30 дБ, что примерно на 20 дБ больше, чем могло бы быть при использовании обычного демпфирующего материала, непосредственно прикрепленного к панелям.

с форума stereonet

[свернуть]

[anatol0]

Алдошина И.А., Войшвилло А.Г. Высококачественные акустические системы и излучатели
https://docviewer.yandex.ru/?tm=1659...2c5ec0&keyno=0
Начиная со станицы 142.

Ещё раз, автору темы рекомендую хотя бы прочитать...

[VladimirV]

Самому-то не смешно?

А чего мне смеятся? Именно фанерные шпангоуты я и выбросил из своих БПЛА, заменив из на сэндвичевые.
Вы спросили - я ответил. Многослойная фанера - не самый лучший материал для корпусов АС. Толстый МДФ - лучше. Хотя я сам фанеру использую часто. Она дешевле.

[jkh432]

Ну а чем пропитать изнутри например корпус у хиленьких колонок с тонкими стенками не изменив у них объем?

[Radiovintage]

А чего мне смеятся? Именно фанерные шпангоуты я и выбросил из своих БПЛА, заменив из на сэндвичевые.
Вы спросили - я ответил. Многослойная фанера - не самый лучший материал для корпусов АС. Толстый МДФ - лучше. Хотя я сам фанеру использую часто. Она дешевле.

Ну так сами себе и ответили.
А эта тема вроде не про БПЛА.

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

Ну а чем пропитать изнутри например корпус у хиленьких колонок с тонкими стенками не изменив у них объем?

Можно обклеить стальным листом. Фанера+сталь, превосходный композит для корпусов АС. Несложно, недорого и объём практически не изменится.

[VladimirV]

Фанера+сталь, превосходный композит для корпусов АС. Несложно, недорого и объём практически не изменится.

Гораздо лучше листовой свинец. При том же объеме вдвое бОльшая масса и втрое выше декремент затухания.

[Папа Карло]

Гораздо лучше листовой свинец. При том же объеме вдвое бОльшая масса и втрое выше декремент затухания.

Ни фига. Свинец тяжелый как мама не горюй. К тому же токсичен.

[funny the rat]

распорками нужно добиваться смещения резонансов стенок вверх,а вот там уже давить всякой вязкой хренью

Именно так. Переговорено об и здесь в том числе, даже не десять раз. Методам постройки акустически мертвых корпусов (что собственно и нужно) лет этак минимум 60-70. И все эти вопросы давным давно решены.
Собственно единственное что можно обсуждать это вопрос максимизации внутреннего объёма ящика при приемлимом уровне паразитных излучений и оптимальные способы подавления внутренних акустических резонансиов а.к.а. "стояков" при достаточной технологичности внутренней конструкции.

то распорками они добиваются не деления стенок на части с целью смещения резонансов вверх, а добиваются именно гашения исходных резонансов стенок

Масло масляное Разбивая ребрами жесткости одну большую поверхность на части, основной резонанс панели смещается вверх, разбиваясь на много мелких выше по частоте и с гораздо меньшей энергией каждой отдельной части. При связывании панелей между собой (распорки и раскосы/косынки) эффект ещё более разителен так как корпус АС работает на растяжение на НЧ. человек на видео просто (частично) несёт пургу . Хотите узнать смотрите видео/фото с производства АС

Spendor, если правда.

неправда

Кстати, фанеру с ДСП и МДФ (а именно из него чаще и делают современную акустику) сравнивать по жесткости очень опрометчиво...

Ну да если не брать бакелитную или березовую многослойку МДФ заметно жестче, да и то в случае с березовой это ещё вопрос. У нас в Канаде мдф похож на немецкий т.е. весьма плотный особенно листы 13 и 16мм и несколько зависит от партии

Ещё раз, автору темы рекомендую хотя бы прочитать...

+1000500

Ещё раз, автору темы рекомендую хотя бы прочитать...

+1000500

Мне по фиг что вы считаете и думаете.

Было бы пофиг ты бы тут не писал
Это вопросы оптимизации цены. Давным давно здесь были фото корпуса из угле/стекло пластика в виде двух обечаек вствеленных друг в друга с заполнением промежутка междy ними чем-то резиноподобным с мелкой гранитной крошкой. Стоимость подобного даже в крупноесерийке заоблачная. Второй вопрос - максимизация внутреннего объёма ибо можно найти очень жесткий и легкой материал толщиной в 50мм и делать из него, но вот с внешними размерами при достаточном внутреннем объёме зачастую получаются проблеммы сильно страдает WAF. Третий - технологичность. Я могу сделать жесткий и практически мертвый корпус из 8мм мдф или фанеры количество брейсов в нём будет очень большим, сборка сложной, а показатель внутренний объём к внешним размерам будет таким же как у гораздо более простого и более дешевого ящика из 16-20мм мдф/фанеры с 4-5 брейсами и легкой сборкой.

[Папа Карло]

Да, не писал бы. Но тут есть куча народа , которая даже к калькулятору никогда не прикоснется, а сообщений о том, в чем ноль - напечатает мульен...
Еще потом будет всем сказки рассказывать, как помогли развитию индустрии)))

[funny the rat]

И кстати какие то прокладки там есть между распорками

Вибропоглощающий материал к панели скобками это профанация и почти наверняка "рацуха" завода. Если это нечто типа войлока, то тогда ОК. Вибропоглощение должно быть приклеено всей поверхностью к панели для максимального эффекта

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

Но тут есть куча народа , которая даже к калькулятору никогда не прикоснется, а сообщений о том, в чем ноль - напечатает мульен...

+1 Ну да, есть любители

[antecom]

Переговорено об и здесь в том числе, даже не десять раз. Методам постройки акустически мертвых корпусов (что собственно и нужно) лет этак минимум 60-70. И все эти вопросы давным давно решены.

Может подытожите опыт? Тем по корпусам много, но ясности нет.
Вот например хотим сделать корпус для напольной трехполосной АС современного вида, объемом 50-100 литров и толщиной стенок 20-24мм, а баффла до 36мм. Материалы доступны - МДФ, ДСП, фанера и их сочетания.
Из чего лучше делать, что бы получить минимальный уровень паразитных излучений корпуса при прочих равных (равном кол-ве распорок, и геометрии корпуса)?
Будет ли сочетание, например фанера 10мм склеенная с МДФ 12мм, лучше чем просто МДФ 22мм? Или может трехслойная конструкция типа "фанера - МДФ - фанера" такой же толщины 22мм ещё лучше? Какая комбинация (материалы и их толщины) самая лучшая?

[Vic_MSK]

чем просто МДФ 22мм

Фанеру не применяю ибо она часто горбом да и толщина гуляет. А та, что сорта 1/1 или 1/2 скорее редкость да и цены немалой.
А если набо бОльшую толщину, то беру 2х10 или 2х12мм МДФ вместо одного 22-24

[funny the rat]

Трудно посоветовать конкретно. У вас местный мдф по рассказам заметно отличается от того что лежит у нас в магазинах. У нас он всё ещё может быть мдф, но между тем может колоться при ударах.
Практически любой сендвич из названных будет лучше гомогенного материала одинакоовой толщины
Для прямолинейных стенок сэндвич из мдф/дсп отлично себя показал (8-16мм дсп в переклей с 8-16мм мдф дсп наружный и перекрывает торцы мдф). Криволинейные сендвичи из мдф и березовой фанеры. Если криволинейность стенки мала, то тонкий дсп и мдф, если есть желания и есть 8мм березовая фанера, то можно загнуть тройной сендвич дсп мдф фанера. Вариант фанера/мдф/фанера тоже годный только у нас к примеру найти березовую тонкую (6-8мм) фанеру большая проблемма, а строительная фанера, из мягких пород для АС не подходит.
Опоясывающие брейсы из мдф или фанеры с как минимум одной или двумя вертикальными опоясывающими брейсами делают ненужной толщины бафла более 30мм. У многих вуферов (8-10-12) толщина заглубляемой части корзины ок 10мм поэтому бафл в 26-30мм более чем. А когда там непосредственно вокруг корзины вуфера(ов) стоит по брейсу сверху и снизу, то утолщать бафл более 26-30мм смысла нет. Криволинейность стенок и самое главное их преднатяг (т.е. радиус кривизны стенки в несклеенном состоянии больше на 10%-15% чем в склееном) даёт дополнительную жесткость, поэтому гнутый сандвич в 20мм будет примерно равным прямой стенке в 26 . Брейсы раскладываются так чтобы делили стенки на секции по 17-25см тогда для вибропоглошения хватает 2-3мм вибропоглотителя (я применяю ве-2 иле ве-2) или с аналогичным успехом 3мм линолеумную основу наклеенную всей поверхностью на клей для винила или любой гомогенный (нет декоративного слоя) линолеум типа линолеума от таркет для тяжелонагруженных полов. Поверху войлок синтетический. Опоясывающий брейс - периметром примыкающий ко всем стенкам. Брейсы вклеиваются в выборки (5-10мм) во всех панелях. Клей при этом жалеть не следует, непроклей или недоклей может вылезти боком как мерзкий резонанс на паре килогерц. У Елмерс есть обычный ПВА несколько желеобразный, то есть при выдавливнии даже заметных излишков из шва не особо растекается. Вот таким желательно брейсы и вклеивать.

объемом 50-100 литров

С учётом того что вибропоглощение на стeнках нужно при любой разумной их толщине, а оно в свою очередь, опять при разумной же толщине, требует части панели с основной резонансной в 500-1200Гц т.е. при неэкзотических материалах корпуса (мдф/дсп/фан) части линейным размером примерно 15-25см.
выбор толщины для корпуса в 50-100 литров будет находится в пределах 16-20мм с соответствующим брейсингом

[Ulis]

Топикстартеру:

Изучите какой ни будь твердотельный CAD, который умеет в расчет деформаций/напряжений/резонансов.
Создайте базу материалов. И моделируйте моды/прогибы/напряжения.
Может ANSYS сгодится. Он и в газодинамику может.

[VladimirV]

а строительная фанера, из мягких пород для АС не подходит.

У нас строительная фанера как правило березовая - т.е. вполне себе твердая. Идет в основном на полы как подложка под линолеум или наборный паркет.

Из своего опыта:
Очень хороша на корпуса АС фанера ламинированная для опалубки литых бетонных перекрытий на 20 мм толщиной. Качество поверхности позволяет минимально использовать шпаклевку - и можно сразу под окраску.
Что касается переклеев, то трудоемкость их изготовления в частной мастерской с отсутствием пресса и дефицитом струбцин - ставит на этом крест - гораздо проще просто купить готовый лист толщиной 20 мм - для боковых стенок вполне хватает. Лицевую с большими отверстиями под динамики лучше из переклея вдвое сделать. Это для АС объемом до 100л вполне себе нормально. Такой корпус потребует 2, максимум 3 шпангоута внутри. Шпангоуты, приклеенные ко всем четырем стенкам гораздо эффективнее любых распорок, хотя и требуют точности в исполнении. Крайне нежелательно делать съемной заднюю стенку АС. Конструировать корпус надо так, чтобы все монтажные работы внутри осуществлять только через отверстия для динамиков.
Это все для плоскопанельных корпусов.
Отдельная песня - чисто криволинейные обводы стенок АС, делаемые из послойно выфрезерованных панелей МДФ. Это самые жесткие корпуса даже без переборок внутри. Но и наиболее трудоемкие при кустарном производстве. Выход - резка послойных элементов на ЧПУ. Существенно ускоряет работу и снижает требуемый объем работ по доводке поверхности уже склеенного корпуса. И максимальный простор для дизайна внешнего вида. Можно творить что угодно. Хотя при такой технологии примерно 85% исходного материала пойдет в утиль - зато это могут быть не тривиальные коробки, а украшение интерьера дома.

[antecom]

funny the rat, спасибо за столь подробное описание! Законспектировал, перевариваю.

А если набо бОльшую толщину, то беру 2х10 или 2х12мм МДФ вместо одного 22-24

Тоже клеил МДФ 2х12. Но максимальный размер панели был меньше 50см. Длинные (метр и больше) клеить не приходилось.

[Vic_MSK]

Но максимальный размер панели был меньше 50см

до 750мм делал при ширине 300.
Узкие, порядка 200мм, до 1350мм. Я так набирал на криволинейную боковину (после скруглял фрезером) когда делал вот эту АС. Но там кроме 12мм были полосы и 6мм МДФ

[Radiovintage]

Гораздо лучше листовой свинец. При том же объеме вдвое бОльшая масса и втрое выше декремент затухания.

Масса влияет конечно, но не так критично. Да и разница плотности не вдвое а около 50%
Нужна максимальна разница в скорости звука. Свинец вроде неплохо, но где же его листовой брать, а с железом проблем нет.

Надо кстати попробовать композит сталь-свинец.

[minimalman]

Опять же если корпус "дышит" то имеем потери внизу на НЧ.

За счёт чего потери? Излучение стенок в противофазе?

[Dinosaurus]

попробовать композит сталь-свинец

Где-то когда-то советовали использовать фольгоизол (алюминиевая фольга на битумной прокладке)
На большой мощности и низких частотах - в основном пространственные конструкции (и толщина стенок).

[Radiovintage]

На большой мощности и низких частотах - в основном пространственные конструкции (и толщина стенок)

Именно так. Точно сформулировано. Толщина решает, собственно сам материал вторичен.