Странная развязка входа по постоянному току

[юный радиолюбитель]

Добрый день!

На входе усилителя "Корвет 200УМ-088" разделительный конденсатор C₃ установлен странным образом:


И это не "обрисовка"/опечатка Схемы Принципиальной, на печатной плате проводники обеспечивают именно такие соединения.

Хоть я и переделал разводку платы, и теперь подключение C₃ показано красным, вопрос, - ошибка ли это схемы, слепо перенесённая в разводку, а если не ошибка, то в чём смысл такого странного местоположения C₃, интересует меня вот уже много лет.

Переделанный усилитель работает исправно.

[VladimirV]

У меня нет приборов, чтобы измерить что-нибудь на уровне заявляемых в паспорте усилителя параметров.

Тут не приборы нужны, а голова.
Из приборов - компьютер у Вас уже есть. Купите хорошую внешнюю звуковую карту и скачайте из сети бесплатный Спектралаб. И все.
Если дойдет дело до более, чем три нуля после запятой в КНИ - нужен будет еще и фильтр режекторный. Но что-то мне подсказывает, что до этого дело не дойдет.
Да, еще, естественно, нужен эквивалент нагрузки вместо АС. Но его легко сделать самому из резисторов ПЭВ, окунутых в сосуд с водой.
А хорошая внешняя ЗК Вам и в других делах много раз очень поможет, если Вас интересует хороший звук. Без неё трудно что-либо делать самому.

[deemon]

Это ж миллеровская коррекция.

Коррекция - это тот кондёр , который на схеме ( начало темы ) включен между выводами 6 ( выход ОУ ) и 5 . Я же имел в виду кондёр , который подключен между выводом 1 и "летающей землёй" этого каскада ... там же на схеме так по-уродски нарисовано , что цифры не читаются - мне показалось , что это кондёр С8 , а может быть , он там С6 , чёрт их разберёт ...

---------- Сообщение добавлено 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было 18:08 ----------

Там нет общей ОС.

Нет общей ООС в смысле , что выходной каскад имеет свою ООС ... но в этом блоке УН общей ООС можно считать то , что поступает на базу транзистора VT7 через делитель R19 , R7 .

10мВ*30 = да, проблемы.

Ну так если ОУ имеет такое позорное напряжение смещения , то проблемы по идее должны быть у производителей этого ОУ С другой стороны , если бы мне пришлось делать УНЧ , и надо было бы обязательно применить такой ОУ ( ну вот так пришлось вдруг ) - так я бы предпочёл поставить потенц для регулировки смещения ( там же есть входы ) , чем городить интегратор ...

[юный радиолюбитель]

C₆ == 1200pF.
Думаю, балансировка резистором будет неустойчива.

Но предлагаю вернуться к основному вопросу: месту включения C₃.

[deemon]

Значит , он всё-таки С6 ... ну как бы там ни было , а стоит он - между летающей землёй и входом второго дифкаскада ОУ . То есть , в чём его смысл - они же там берут входной сигнал , подают его на интегратор DA1 , который по переменному току является повторителем , и с его выхода сигнал идёт на "летающую землю" каскада на втором ОУ . А с этой земли - сигнал поступает , через этот кондёр С6 , на внутренние цепи ОУ , то есть вход второго дифкаскада - и если посмотреть схему ОУ в даташите , то окажется , что сигнал с этой точки внутри ОУ не инвертируется , то есть проходит в той же полярности на выход ОУ . А это значит , что они так создали более быстрый "ВЧ канал" для прохождения сигнала . Поэтому же кстати и сам входной сигнал у них идёт с летающей земли на вход 2 ( минус ) ОУ через резистор R10 , но это по постоянному току , а по переменному - прямо со входа через кондёр С3 , тот самый , из-за которого вся тема началась Вот и получается , что у них на самых низких ( инфразвуковых ) частотах усиление этого "композита" максимальное - там работают сразу 2 ОУ , на звуковых частотах - работает только ОУ DA2 , а на ультразвуковых , где усиление ОУ сдыхает - там работает "более прямой" , типа "обходной" ВЧ канал через кондёр С6 ( который я думал , что С8 ) , так что сигнал всё равно попадает со входа платы на базу транзистора VT6 , который вместе с VT8 образует дифкаскад основной ООС ... ну они видимо думали , что делать так - это "типа круто" и "очень современно" ... ну примерно как-то так

---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:33 ----------

Но предлагаю вернуться к основному вопросу: месту включения C3.

Ну вот я думаю , что сейчас он правильно включен , и ничего больше делать не нужно ... тем более , что усил работает , ну значит ничего трогать не надо

[Кокон]

Корвет 200УМ-88С.pdf
1407ud1.pdf
Какой С3,что неустойчиво?
1)C3 - пора перестать издеваться, все оно работает кое-как.Кому нравится пусть хвалят.Но, работает!
2)Ток смещения задается резистором 3-50 КОм от положительного источника питания.

Ага, еще спорщики нашлись и искатели ошибок КБ
Закрывайте тему!
Либо открывайте новую по схемотехнике усилителей корвет начиная от 048

[deemon]

Кстати , что забавно - я вот сейчас вспомнил , что где-то в гараже у меня валяется какой-то усилитель Корвет ... довольно здоровых размеров ящик , возможно , что и такой же , как тут в теме . Кто-то принёс его мне на запчасти , несколько лет назад . Надо бы его завтра притащить , отмыть водой из шланга , надавать ему пинков , чтобы заставить работать - и послушать . После просмотра этой схемы стало даже как-то интересно . Помню , что внешний вид его у меня энтузиазма не вызвал , внутри он наверно ещё ужаснее ... но послушать всё-таки надо - а вдруг ? звукотехника - дело причудливое ... как бы там ни было , надо будет дать ему шанс ...

[Кокон]

Ждем ваш отзыв!

Бывал и такой.
Сколько с этим репу чесать будут?

[юный радиолюбитель]

Ну вот я думаю , что сейчас он правильно включен , и ничего больше делать не нужно ... тем более , что усил работает , ну значит ничего трогать не надо

Я и не трогаю, как перенёс в "красное" положение, так и слушаю уже ~тридцать лет.
То есть, считаем версию, что это ошибка перерисовки схемы, воплощённая конструктором печатной платы, - рабочей.
Думаю, теперь, обретя душевный покой по этому поводу, - смогу слушать музыку ещё более проникновенно.


---------- Сообщение добавлено 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

...внутри он наверно ещё ужаснее ...

Внутри 088, если не считать жгуты из тонюсеньких проводов, вполне хорош. Это не 068.
Выложу как-нибудь фотографии с 6мм² Tasker*ом вместо родного 0,25мм² провода.

---------- Сообщение добавлено 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

Я, собственно, к этой теме вернулся из-за возродившегося желания переразвести печатные платы, - с сохранением схемы. На двусторонний монтаж, с более правильной топологией.
Но для этого нужна АБСОЛЮТНАЯ уверенность в отсутствии ошибок в опубликованных схемах. А тут - прямо со входа виден "залепон" с первым же конденсатором...
После дифф-каскада VT₆-VT₇ начинается уже нечто умонепостигаемое, где нет уверенности, что какой-нибудь из диодов тоже не перепутал полярность или места подключения. Проблемка!
Я перерисовывал схему (ещё в OrCAD-386 под DOS), чтобы разобраться. На огромном листе схема выглядит вполне вменяемо. Где теперь эти дискеты?!?!

EDIT
Исправлен срок службы изменённой схемы. С ~1992 года по сегодня прошло не двадцать, а О УЖАС, - тридцать лет!!!

[vladimir sim]

Кокон, а вот Корвет 048- плод больной головы людей с завода" Красный Луч", как и Бриг-001 3й ревизии. Это перелицованный усилитель П Зуева с многопетлевой ООС, вот это не играет никак . Зачем был сделан этот уродец- непонятно, была и версия с выхлопом на 8ми парах КТ864/865. Так что 200УМ-088 - это совсем другой уровень схемотехники, подобный принцип в сильно упрощенном виде использовался в усилителях Braun А-301/501/701 с основной петлей токовой ООС.

[audiomun]

общей ООС можно считать то , что поступает на базу транзистора VT7 через делитель R19 , R7 .

Если проследить внимательнее(левее) путь сигнала с делителя R19, R7, то я бы считал общей ООС то, что поступает на 2 ногу DA2 - его инвертирующий вход ... Разработчикам сего Корвета - зачёт ...

[юный радиолюбитель]

поступает на 2 ногу DA2 - его инвертирующий вход

Эта петля регулирует ноль по постоянному току.

---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 17:24 ----------

Кстати, однажды пришлось заменить родной КР544УД2Б на К544УД2А "золотой с ромбиком".
До замены "ноль" был равен ~пяти милливольтам, после - напряжение ошибки стало ниже возможностей обнаружения моим осциллографом (С1-81).

[deemon]

Если проследить внимательнее(левее) путь сигнала с делителя R19, R7, то я бы считал общей ООС то, что поступает на 2 ногу DA2 - его инвертирующий вход ... Разработчикам сего Корвета - зачёт ...

Так это я сразу посмотрел ... потому и заметил выше , что на звуковых частотах работает ОУ DA2 . Ему на вход (+) приходит входной сигнал через С3 , а на вход (-) сигнал ООС , далее этот сигнал попадает на дифкаскад . Понятно же , что на тех частотах , где усиление ОУ большое - этот путь сигнала является основным , ну а там , где оно падает - основным оказывается сигнал ООС , поступающий на правый транзистор дифкаскада . В принципе , в этой схеме можно вообще выкинуть оба ОУ и подать входной сигнал прямо на базу VT6 , и схема будет работать , притом с тем же усилением ... искажений по идее должно стать больше , хотя , мы же ещё не знаем , что там творится дальше , в выходном каскаде

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

Эта петля регулирует ноль по постоянному току.

Не , по постоянному току туда приходит сигнал с DA1 ( интегратор ) , но туда же приходит и входной сигнал напрямую , через С3 - а это значит , что сравнение сигналов входа и выхода ( после делителя R19 , R7 ) производит именно ОУ DA2 во всём звуковом диапазоне частот . По постоянке же тут рулит DA1 , понятное дело ...

---------- Сообщение добавлено 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

А интересно , кстати - можно выложить схему выходного каскада этого УНЧ ? Я подозреваю , что и там ребятки накрутили с неменьшим "вдохновением" , скажем так ...

[юный радиолюбитель]

можно выложить схему выходного каскада этого УНЧ ? Я подозреваю , что и там ребятки накрутили с неменьшим "вдохновением"

PDF отсюда не проверял, надеюсь, - она там есть.
Но разочарую, дальше - ничего особенного, обычный сварочный аппарат на ~семьдесят пять ампер в нагрузку.

[audiomun]

предлагаю вернуться к основному вопросу: месту включения C₃.

Хм, а в чём был первоначальный посыл к сомнению в правильности расположения в схеме этого конденсатора ?

[юный радиолюбитель]

Посыл.

[deemon]

PDF отсюда не проверял, надеюсь, - она там есть.
Но разочарую, дальше - ничего особенного, обычный сварочный аппарат на ~семьдесят пять ампер в нагрузку.

Ну я посмотрел ... не сказал бы , что ничего особенного - там тоже накручено изрядно Там тоже стоит ОУ на входе , также с "летающей землёй" , какая-то странная схема на 6 транзисторах для регулировки тока покоя , потом довольно много напихано в защите , и даже таймер КР1006ВИ1 там прицеплен , хе-хе - такого я точно нигде раньше не видел Короче , хорошую премию получили ребятки в том году , наверняка долго потом праздновали ...

---------- Сообщение добавлено 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

В общем , лично мой диагноз такой - из деталей этого усилка можно собрать два вполне годных усилка , как раз всего хватит ... и будет как минимум не хуже

[юный радиолюбитель]

Накрученное обеспечивает безотсечечную работу выходных транзисторов. При минимальном токе покоя.

[minimalman]

Offтопик:

Ну так если ОУ имеет такое позорное напряжение смещения

Это быстрый + советский ОУ. Он и не д.б. точным по постоянке. 140уд11 - 10мВ, 544уд2 - 50.

[vladimir sim]

minimalman, не пиши ерунды, это хороший ОУ, с усилением 96 дб, BW до 600 МГц, шумом 2нВ/Гц, программируемым однотактным выхлопом без кроссоверных искажений, при таком уровне технологии смещение 1-2 мВ- не проблема, так же как и 551УД2, обычно 0,5-2 мВ, 140УД26-типично 10-25 мкВ, везде уже в полный рост применялся лазерный тримминг.

[юный радиолюбитель]

хороший ОУ, с усилением 96 дб, BW до 600 МГц, шумом 2нВ/Гц

Кстати, "Корвет 200УМ-088С" действительно шумит ОЧЕНЬ мало.
Надо подносить ухо к самому динамику, чтобы услышать, что аппарат включен.

Кстати №2: с "родными" жгутами его шум был сосредоточен в ВЧ области. Переделанный на 6мм² Tasker, с исправленной раскладкой общего провода, усилитель не только стал ещё тише, но и шум сосредоточился внизу СЧ области.

---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

Yo!

Что тут нашлось-то!
Патент SU 1 646 044 A1
Авторы
Ратаев Владимир Васильевич
Дроздов Владимир Юрьевич
Чалов Евгений Иванович

Даты
1991-04-30—Публикация
1988-07-18—Подача

Стр.1, стр.2, стр.3.