рабочее напряжение конденсаторов в пассивных кроссоверах

[Мирон]

В пассивные кроссы рекомендуют устанавливать качественные и недешёвые плёночные конденсаторы. Лучше пропилен фольговый. Но когда смотришь, из каких компонентов у людей собрано, то удивляет следующий момент - рабочее напряжение таких конденсаторов 250-400 В. В чём глубокий смысл? Для УМЗЧ с пиковым выходным 35В взят плёнку 63В. Чтоб надёжно было. Но 400 зачем?

[ИГВИН]

зачем?

В высоковольтных толще пленка. Электромеханические параметры выше.
В АС высокого конца это становится важным.

[Мирон]

В высоковольтных толще пленка. Электромеханические параметры выше.

Электромеханические параметры - это всякая вибростойкость и пр. ? Но если выходная мощность усилителя невелика, до 25 Вт, то насколько это важно?

В АС высокого конца это становится важным.

А вот тут Штирлиц, я попрошу Вас подробнее. Что такое "в АС высокого конца"?

[Витюшка]

+ Надежность.

---------- Сообщение добавлено 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09:32 ----------

высокого конца"?

Как у нашего Мирона на конце сидит ворона. Как ворона запоет - у него конец встает.

[Мирон]

Ну что сказать? Увы, применение ненормативной лексики на форуме запрещено.

[VladimirV]

Что такое "в АС высокого конца"?

Hi-End.

---------- Сообщение добавлено 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10:06 ----------

В чём глубокий смысл?

В особенностях технологии. Тонкие пленки для низковольтных пленочных конденсаторов требуют хороших термопластических свойств полимеров - дабы обеспечить высокую повторяемость геометрии пленки. К сожалению, так уж получается, что эти свойства хороши у полярных полимеров. Впрочем, у полиэтилена тоже хороши - но там хуже с термостойкостью. Как и у полистирола.
А полипропилен как диэлектрик замечателен, вот только сверхтонкие пленки из него выходят хуже. В отличии от лавсана, который супертехнологичен... , но полярен.

[Мирон]

Спасибо! Ответ многое прояснил.

[Alex]

рабочее напряжение таких конденсаторов 250-400 В.

АС или DC?

[Витюшка]

Особливо то, что ты, Мирон - не химик. А для конденсаторов (ну, например, К73-16) в даташите первым пунктом указано номинальное напряжение.

[Radiovintage]

то удивляет следующий момент - рабочее напряжение таких конденсаторов 250-400 В

Об этом собственно уже написали выше. Очень сложно, а из каких-то материалов просто невозможно, производить тонкую плёнку.
Некоторые типы конденсаторов только высоковольтные и бывают.

[Alex]

в даташите первым пунктом указано номинальное напряжение.

Только для одних указано AC, а для других - DC.

[audiomun]

удивляет следующий момент - рабочее напряжение таких конденсаторов 250-400 В. В чём глубокий смысл?

Как-то даже удручает - десяток ответов и все не о том ... Обычно на конденсаторе пишется его максимальное напряжение на DC, на AC оно уменьшается в разы - это зависит от ёмкости конденсатора, его номинального напряжения и частоты ... Вот пример типовой зависимости ... Ещё лучше почитать про конденсаторы, хотя бы основы.

[Alex]

Как-то даже удручает - десяток ответов и все не о том

Ну почему-же, я намекал

Обычно на конденсаторе пишется его максимальное напряжение на DC,

Не всегда и не на всех.

[Мирон]

... Обычно на конденсаторе пишется его максимальное напряжение на DC, на AC оно уменьшается в разы - это зависит от ёмкости конденсатора, его номинального напряжения и частоты .

Спасибо, зер гут. Здесь нашёл любопытную номограмму, позволяющую вычислить допустимое синусоидальное напряжение известной частоты F0 на конденсаторе заданной ёмкости с полипропиленовым диэлектриком: https://static.chipdip.ru/lib/004/DOC003004106.pdf
Получается, что для известной серии white line 2.2 мкФ с 250 В DC на 50 кГц имеем допустмое 100 В AC. Свою ошибку понял. Ну, почти.

[DmitSir]

На 63 вольта попросту можно просто не найти хорошего конденсатора, если вас устроит какие-нибудь к73-17 то ставьте, работать они будут нормально. Но про высокий конец уже было сказано.
Я бы себе не поставил их - слишком плохая репутация у метолоплёнки.
Приличных конденсаторов ниже 250 вольт я не припомню - просто особенности изготовления диэлектрика, видимо.

[_Summit_]

На 63 вольта попросту можно просто не найти хорошего конденсатора, если вас устроит какие-нибудь к73-17 то ставьте, работать они будут нормально. Но про высокий конец уже было сказано.

О да. Высокий конец

Я бы себе не поставил их - слишком плохая репутация у метолоплёнки.

Объективно, что плохого? Я ставил К73-16 5.6 мкФ@63 В отлично работают, хоть и низковольтные и копеечные. ИМХО репутация подпорчена ценой. Стоили бы по $100, репутация была бы лучше.

Приличных конденсаторов ниже 250 вольт я не припомню - просто особенности изготовления диэлектрика, видимо.

Особенность применяемых емкостей. Чем выше напряжение, тем сложнее обеспечить заданную емкость.

[DmitSir]

Объективно, что плохого? Я ставил К73-16 5.6 мкФ@63 В отлично работают, хоть и низковольтные и копеечные. ИМХО репутация подпорчена ценой. Стоили бы по $100, репутация была бы лучше.

Вы про к73-16, а я про к73-17 - это все же разные конденсаторы, и к73-16 стоят не сильно дешевле "фирменных".
Что касается к73-17 - разброс у них большой. Если у вас есть возможность из 20шт выбрать пару - вопросов нет, если просто покупать две штуки можно попасть на разброс в 20% совершенно спокойно.

Стоили бы по $100, репутация была бы лучше.

Ситуация складывается наоборот - лучше репутация = дороже цена, а не наоборот.
Хотя опять-же к73-16 не вижу смысла покупать, когда можно немного доплатить и купить полипропилен недорогой.
Хотя, нищебродство всегда имеет право на существование.
Я разве настаиваю. ?
... тем более тип конденсатора это в АС не самый решающий момент, есть вещи поважнее, особенно если задача уложиться в ограниченный бюджет.

[_Summit_]

Вы про к73-16, а я про к73-17 - это все же разные конденсаторы

Я про 63 В.

к73-16 стоят не дешевле фирменных

Они тоже бывают фирменные) И все равно дешевле. Можно взять разных номиналов по несколько штук и выбрать парами. У меня их много было где-то.

Что касается к73-17 - разброс у них большой

Они не очень подходят в фильтры АС.

Если у вас есть возможность из 20шт выбрать пару - вопросов нет, если просто покупать две штуки можно попасть на разброс в 20% совершенно спокойно.

Из 20 шт можно не одну пару выбрать.

Хотя опять-же к73-16 не вижу смысла покупать, когда можно немного доплатить и купить полипропилен недорогой.

А можно ссылки на "недорогой полипропилен" 5.6 мкФ?

Хотя, нищебродство всегда имеет право на существование

Так же как и покупать кирпичи по ценам золотых слитков.

тем более тип конденсатора это в АС не самый решающий момент

Даже не на 10 месте. Но разговор про напряжение зашел.
КМК, чем выше напряжение тем лучше. Но большие номиналы на большое напряжение найти сложнее.

[ИГВИН]

... тем более тип конденсатора это в АС не самый решающий момент, есть вещи поважнее, особенно если задача уложиться в ограниченный бюджет.

Да, бюджетом многое определяется, конечно.
И на не самых дорогих конденсаторах, при тщательном грамотном сведении, получается весьма приличный звук.

Для новичков, ликбез по конденсаторам выкладывал.
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1201383487

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

А можно ссылки на "недорогой полипропилен" 5.6 мкФ?

На КЗК посмотри, есть.

---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

Ну и тема, в которой разжевано-пережевано...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7359

[passat]

Приличных конденсаторов ниже 250 вольт я не припомню - просто особенности изготовления диэлектрика, видимо.