3-х полоска на Viawave GRT-145W-8

[higheraudio]

Товарищи! Прошу поделиться соображениями и опытом.

Имеются ВЧ Viawave GRT-145W-8, планирую сделать 3-х полоску для комнаты 34 м2 (от точки прослушивания до АС 3,5 м).
Помогите с выбором СЧ-НЧ соответствующему уровню ВЧ. Пока курс низкий, есть возможность закупиться на финском сайте)
НЧ - желательно под ЗЯ, ограничений по габаритам как-таковых нет, но хочется всё же максимально компактную АС учитывая форм-фактор.

[vshurupov]

Это типичная ситуация когда нужно натянуть сову на глобус скрестить ВЧ с 6" мидвуфером. Высоко делить нельзя, диаграмма направленности пострадает. Часто хочется пониже раздел сделать, но чтобы без искажений и ВЧ не спалить, да и порядок фильтра не слишком большой. Как писали выше - такие ленты логично смотрятся в премиальные 2-х полоски, т.к. на 4-5 кГц можно много чего делить, а на 2 кГц нет.

Выше 3кгц проблема не только с 6дюймовым, высоко(4-5кгц) нормально играют редкие ширики, двухдюймовые купольники, изодинамика. Ну и плюс расстояние между акустическими центрами делает высокий раздел проблемой.

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

Если можно тихо - то нет проблем с лентой с низким разделом.
А когда речь о громкостях вот уже 9я страница идет;)

[xjr100]

Наверное мой агрегат Sopra N° 3 был не правильно сделан, раз я стал самодельничать)) Ну, а если серьезно, я еще в поиске своей АС...
Есть конечно агрегаты по звуку которые меня устраивают, но моя психика не готова к таким затратам.

Фокалы, действительно, имеют странноватую настройку для такой ценовой категории:
классика хай-фая - поднят низ и верха, это вас и не устраивает.


https://www.stereophile.com/content/...r-measurements

Если продать Сопры, денег хватит на эти: SB Acoustics SASANDU Textreme Speakers - FineTuning by StereoArt
Более ничего менять/пилить/апгрейдить не захочется, просто будете слушать музыку.

Ну а если руки не знают скуки, то можете потренироваться на изготовлении полочников, их мастерить и сводить гораздо проще, чем 3-полоску.

[Папа Карло]

Выше 3кгц проблема не только с 6дюймовым, высоко(4-5кгц) нормально играют редкие ширики, двухдюймовые купольники, изодинамика. Ну и плюс расстояние между акустическими центрами делает высокий раздел проблемой.

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

Если можно тихо - то нет проблем с лентой с низким разделом.
А когда речь о громкостях вот уже 9я страница идет;)

У купольных СЧ на самом деле тоже куча проблем. Низко не могут, а высоко не нужно так как все подпортит межполосная интерференция. А безфланцевых купольных СЧ выпускается негусто. Кроме того, не всем нравится их подача. Все таки у диффузорников она на мой ух более честная и не такая игрушечная.
Касательно изодинамических среднечастотников, то в своем большинстве их габариты изначально невменяемы чтобы хоть что то срастить без косяков. Да и качество оставляет желать лучшего...

[Malinovsky D]

Почему не возникла логичная мысль сделать MTM?

Тз такое было - полочник с минимальным объемом. И 4шт SB17, болтающихся без дела.

Даже на двух SB17NBAC35 / SB15NBAC35 в MTM оформлении было бы совсем другое восприятие как сцены, так и баса.

Как сказать. Один Сатори MW16P давит на большой громкости прозрачнее, чем пара SB17. Это проверено. Почему? Понятия не имею...
Но мне полки нужны были для маааааааленькой громкости, поэтому и взялся за SB17. На самом деле, они вполне сносно играют. Но в сравнении с Сатори понимаешь, что может быть лучше.

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

SB17NRX2, SB17MFC, дополнив шелковым TW29RN Про вашу ленту не писал.

А зря! Автор про нее написал

Я вообще слегка скептически отношусь к лентам, так как срастить их с мидбасом другой природы излучения задача практически нереальная.

Похоже, это холиварный вопрос. Окрас куполов, замечаемый с разделами ниже 2,5-3 кГц не спутать ни с чем. Кому-то это нравится - "тело", все дела.... Но у меня психотравма на этот окрас.
Причем, от цены и материала купола это практически никак не зависит.

А поскольку в сектах "купольников" и "антикупольников" народу хватает, то эту тему лучше оставить.

Я извиняюсь, но даже 100.000€ полочники Børresen M1 представленные в этом Мюнхене на мой слух выдавали какие-то изъяны в звучании.

Не слышал их, к сожалению.
Это скорее вопрос к конкретной модели. Поскольку сведение подразумевает решение множества проблем. И если хотя бы одна из них недостаточно тщательно решена, могут возникнуть вопросы.
А может у Вас просто вкус такой. Индивидуальность восприятия тоже много значит.

---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

И они указывают, что на такой частоте ленточник умрет смертью храбрых.

Не, не умрет.
Уже считался много раз этот вопрос. С акустическим разделом 2 кгц с двумя SB17 все будет ОК.
Если наваливать неклипующее музло, СБшки умрут раньше.
Почему?
Потому что делитель на твитер получается по факту на 9 дБ (это на 10 кГц для 2,5 полоски). Плюс акустический подъем волновода разгрузит левый край ленты.
В общем, нормально жить будет.

Выносливость по давлению - 120 дБ в пиках в течении 2-х часов с разделом 4 кГц. PMC тест проводили с SRT-7

---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------

А если мня больше всего радует, как они звучат с разделом 2,3-2,5 кГц, и они вполне справляются с нагрузкой на этом разделе в 2-полоске, что в этом плохого?

Тот же вопрос
И ничего плохого в этом не вижу. Точнее не услышал.
При низком разделе возникают вопросы с фазовыми фишками в области раздела. Но это уже вопрос из другой тематики.

---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

Помнится на 850 Дмитрий давал график макс мощьность от частоты. На 145 я такой не видел, но полагаю характер графика сильно не изменился.
Так что да, делить низко можно, но с оговорками, что "коксу" не вваливать.

Есть у обоих.
Просто даташит нужно по другому скроить. Поставить предельные параметры в начало, как у всех умных людей сделано.
145 и Ко лучше держат НЧ. Но таки не стоит подбираться к этим кривым близко. На частоте ниже 2 кГц лучше иметь запас по этому напряжению.
Поскольку держать-то они держат. Но ресурс работы мембраны падает стремительно, если подать синус 2,83 В на 1 кГц.
К слову, измерение искажений и АЧХ на финальном тесте для SRT-линейки проводятся скользящим синусом при напряжении 1,5 В RMS от 500 Гц до 40 кГц.
Никто не умирает.
А вот RT850 такой тест не выдержал бы. Его "свистели" от 2 кГц.

[Папа Карло]

Ну если Дмитрию нравится заменять мембраны на своих изделиях, будучи увереннвм в их надежности - не могу противиться этому. На моих изделиях замена мембран на много сложнее. И сама мембрано сильно дороже ...
И вообще считаю, что когда меняют - значит тупо неправильно эксплуатируют.
Кстати, на ленточнике превратить ленту в растянутый гандон - дело пяти секунд для "особо грамотных".
На изо, да еще с каптоновой основой, такое сделать немного сложнее. Но от этого замена мембраны не становится какой то из ряду вон процедурой. И это очень плохо. Динамик, особенно хороший - должен жить оооочень долго.
Ну тупые они, тупые... (C) М.Задорнов

[George Krilov]

Фокалы, действительно, имеют странноватую настройку для такой ценовой категории:
классика хай-фая - поднят низ и верха, это вас и не устраивает.

Низ поднят - это специфика стереофайла.
Они не меряют реальную АЧХ, а как в книжке написано складывают ближнее
поле динамика, трубы и

прилепляют снизу к измеренной АЧХ без учета баффлстепа.

АЧХ на самом деле нормальная, на первые Утопии страшно
было смотреть, и тот же Стереофайл не стал публиковать
про них статью.
Если посмотреть АЧХ других АС за такие же деньги - бывает
много хуже.

Середина немного притоплена так как фокакловские
динамики имеют такую середину, что ее надо немного прибрать.

[Malinovsky D]

Ну если Дмитрию нравится заменять мембраны на своих изделиях, будучи увереннвм в их надежности - не могу противиться этому.

Менять мембраны не нравится категорически. К слову, из всех просьб прислать SRT-мембрану для замены, не припомню случая, чтобы мембраны умерли в акустике.

Случаи замены можно разделить на две большие группы - 90% - убивают при разборке твитера. 10% - на тестах твитера и неправильном подключении (к НЧ фильтру, ошибка в фильтре и т.д.).
И недавно был случай - умерли первые мембраны (17-го года) у человека. Две штуки с весьма похожими симптомами у обеих. Судя по анализу ситуации, они начали рассыпаться, когда он убрал защитные конденсаторы и подключил твитеры прямо на выход УМ.
Скорее всего, броски напряжения на выходе УМ оказались великоваты. И при периодическом воздействии ушатали мембраны.

[Папа Карло]

Менять мембраны не нравится категорически. К слову, из всех просьб прислать SRT-мембрану для замены, не припомню случая, чтобы мембраны умерли в акустике.

Случаи замены можно разделить на две большие группы - 90% - убивают при разборке твитера. 10% - на тестах твитера и неправильном подключении (к НЧ фильтру, ошибка в фильтре и т.д.).
И недавно был случай - умерли первые мембраны (17-го года) у человека. Судя по анализу ситуации, они начали рассыпаться, когда он убрал защитные конденсаторы и подключил твитеры прямо на выход УМ.
Скорее всего, броски напряжения на выходе УМ оказались великоваты. И при периодическом воздействии ушатали мембраны.

Ну не знаю, Дмитрий. В любом случае я на вашей стороне. В вашей теме такие матерые спесейлисты развели холивар про замену мембран. И если честно, то не важно при замене или настройке - мозгожопость персонажей от этого не меняется.
Нормальный человече твитеры просто так не жжот!
А эти персонажи даже довольными остались, как с той японской бензопилой в руках суровых сибирских лесорубов супротив настоящего русского лома...

[Malinovsky D]

Ну не знаю, Дмитрий. В любом случае я на вашей стороне. В вашей теме такие матерые спесейлисты развели холивар про замену мембран. И если честно, то не важно при замене или настройке - мозгожопость персонажей от этого не меняется.

По факту по этой теме все очень неплохо. Запасные мембраны спрашивают крайне редко. Но лишний раз вспомнить про безопасные режимы твитера не помешает.

[Папа Карло]

По факту по этой теме все очень неплохо. Запасные мембраны спрашивают крайне редко. Но лишний раз вспомнить про безопасные режимы твитера не помешает.

Вот поэтому лучше не упоминайте в суе про великие способности по перегрузу ваших динамиков. Жизнь от этого только улучшится, хотелки идиотов уйдут, возникнут вменяемые пиплы с реальнымт хотелками и аккуратной эксплуатацией девайсов)))
Шучу конечно. Но наверное никому из производителей-разработчиков не помешает...

[Alexander]

умерли первые мембраны (17-го года)

Offтопик:
Вот опять (очень деликатно) выскажу мнение, что для изгибных деформаций есть металлы лучше алюминия.

[Папа Карло]

Offтопик:
Вот опять (очень деликатно) выскажу мнение, что для изгибных деформаций есть металлы лучше алюминия.

Например?

[Анатолий Тимофеев]

Оно от степени чистоты еще зависит.

---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

Не только от металла.

[Malinovsky D]

Вот опять (очень деликатно) выскажу мнение, что для изгибных деформаций есть металлы лучше алюминия.

Если выдернуть фразу из контекста, тогда, конечно, нужно срочно искать замену алюминию.
Если же контекст оставить, тогда? Тогда что?

Вспомним контекст. Умерли две мембраны. Работали три года у человека через защитные конденсаторы в активной фильтрации и все было прекрасно. Потом он убрал конденсаторы.
И появились проблемы.

Если бы проблемы появились у всех, я бы заволновался не на шутку. Однако. Это единственная проблема. В весьма понятной причинно-следственной связью.

Поэтому не стоит пытаться сделать мембраны, устойчивые к ядерному взрыву. Нужно просто соблюдать те ограничения, о которых говориться.
И будет офигенный звук, и будет он долго радовать своих владельцев.

Как истинный разработчик перфекционист, я очень страдаю, что наши мембраны не выдерживают удара пальцем по ней, например. Или прямого подключения к УМ в полную полосу.
Мне приходится мириться с тем, как устроен мир, и описывать условия безопасной работы. Увы.

---------- Сообщение добавлено 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

Оно от степени чистоты еще зависит.

Не только от металла.

Я полагаю, что наш коллега Alexander несколько поверхностно знаком с конструкцией нашей мембраны, как собственно и подавляющее большинство владельцев наших твитеров. Поэтому упомянул алюминий в качестве причины.

Но дело в том, что устойчивость SRT-мембраны к тем нагрузкам, которые возникают в ней, определяется не только материалами (и не столько) а рядом конструктивных решений.

И для того, чтобы хорошо представлять, какие именно нагрузки испытывает мембрана в различных режимах работы и определить слабые места, нужно провести довольно много испытаний и испортить очень много мембран.
Я не уверен, что этим вопросом кто-то так же много занимался, кроме вашего покорного слуги.

Но могу заверить, что вопрос надежности меня, как разработчика-перфекциониста, волнует не меньше наших клиентов
Поэтому из тех идей, которые посетили мое извращенное сознание, были выбраны лучшие, и реализованы в конструкции мембран.

Поверьте, дам дохренища нюансов. Начиная с простой задачи - сделать на фольге нужный рельеф
С нужным распределением толщины фольги по ширине ленты. Да-да. Не показалось

[higheraudio]

Товарищи! буду крайне признателен, если поделитесь рабочим файлом UniBox.
Везде где скачиваю, база динамиков почему-то не отображается корректно.

[Gudronov]

Хорнресп, BoxSim. WinISD можно про запас.

[Alexander]

Я полагаю, что наш коллега Alexander несколько поверхностно знаком с конструкцией нашей мембраны

И тут Вы конечно правы, только по описанию в "прессе".

дело в том, что устойчивость SRT-мембраны к тем нагрузкам, которые возникают в ней, определяется не только материалами (и не столько) а рядом конструктивных решений.

И для того, чтобы хорошо представлять, какие именно нагрузки испытывает мембрана в различных режимах работы и определить слабые места, нужно провести довольно много испытаний и испортить очень много мембран.
Я не уверен, что этим вопросом кто-то так же много занимался, кроме вашего покорного слуги.

И тут нет возражений, только так получилось, что я (немного) знаком с проблемами надёжности в конструкции планера самолёта "Як-хх" который когда-то производился на Саратовском авиационном заводе, и вот совпадение, он был тоже из алюминия!

Оно от степени чистоты еще зависит.

Для проводов да и этим сейчас озабочены отечественные производители, им поставили задачу увеличить количество изгибов до облома, поскольку по СНИПам опять разрешили применять алюминий но ужесточили требования, но это отступление. А в авиации чистого алюминия нет, там неприменно с лигатурой, таким образом пытались увеличить гибкость и уйти от проблемы переломов, но говоря откровенно- не вышло. В результате пришли к решению, что нужно увеличивать не гибкость а уходить от изгибов (при эксплуатации) пусть даже путём усложнения конструкции.
Мембрана и самолёт конечно не одно и то-же, но материал...

[Папа Карло]

Оно от степени чистоты еще зависит.

---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

Не только от металла.

Возможно удивлю, но чистота металла даже в пищевой фольге не менее 9999. Корундом алюминий покрыт всегда. А для гибкости и лучшего внутреннего затухания фольга всегда термообрабатывается. После чего становится мягенькой и не шелестящей.)

---------- Сообщение добавлено 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было 09:09 ----------

И тут Вы конечно правы, только по описанию в "прессе".
И тут нет возражений, только так получилось, что я (немного) знаком с проблемами надёжности в конструкции планера самолёта "Як-хх" который когда-то производился на Саратовском авиационном заводе, и вот совпадение, он был тоже из алюминия!


Для проводов да и этим сейчас озабочены отечественные производители, им поставили задачу увеличить количество изгибов до облома поскольку по СНИПам опять разрешили применять алюминий, но это отступление. А в авиации чистого алюминия нет, там неприменно с лигатурой, таким образом пытались увеличить гибкость и уйти от проблемы переломов, но говоря откровенно- не вышло. В результате пришли к решению, что нужно увеличивать не гибкость а уходить от изгибов (при эксплуатации) пусть даже путём усложнения конструкции.
Мембрана и самолёт конечно не одно и то-же, но материал...

И что вы предлагаете?

[Alexander]

И что вы предлагаете?

То из чего пружины делают, не сталь конечно, но вопрос в другом, нужна фольга... Раньше была берилиевая бронза, золото да много чего ещё, а сейчас я даже не в курсе. Но Дмитрий должен быть в теме, если много часов потратил на это (без сомнения) и даже понимаю почему алюминий выбрал, но если уж хочется попасть в аудиофильский рай то с алюминием туда низзззя!
К стати вспомним про графен, про который трёпу было...

[Анатолий Тимофеев]

С нужным распределением толщины фольги по ширине ленты. Да-да. Не показалось

Ого

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

алюминия нет, там неприменно с лигатурой

Там предположу вообще дюраль.
Есть кажись такой параметр - предел выносливости)

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

Возможно удивлю, но чистота металла даже в пищевой фольге не менее 9999

Не удивите, но например первичный алюминий для литья алюминиевых сплавов не имеет чистоту ,9999).
я просто работал с алюминиевым литьём, но это конечно не фольга, в фольгу чтобы раскатать нужна пластичность, которая обеспечивается в том числе чистотой.

---------- Сообщение добавлено 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

но если уж хочется попасть в аудиофильский рай то с алюминием туда низзззя!

Предположу что для данного конкретного применения алюминий оптимален по комплексу свойств, включая технологичность.
Тема интересная конечно.