3-х полоска на Viawave GRT-145W-8

[higheraudio]

Товарищи! Прошу поделиться соображениями и опытом.

Имеются ВЧ Viawave GRT-145W-8, планирую сделать 3-х полоску для комнаты 34 м2 (от точки прослушивания до АС 3,5 м).
Помогите с выбором СЧ-НЧ соответствующему уровню ВЧ. Пока курс низкий, есть возможность закупиться на финском сайте)
НЧ - желательно под ЗЯ, ограничений по габаритам как-таковых нет, но хочется всё же максимально компактную АС учитывая форм-фактор.

[SolSound]

Тоже для комнаты не больше 20 кв метров кит. Напоминают Визатон Экспириенс. Они хоть и большие, но все же.. Ла Бэль можно попробовать, но с большой натяжкой, там хоть и середина 8" и кевларовые длинноходы, каждый в своем зя, но тож не на 35 кв м. До 25 кв м самое то. Больше ничего не требуется.

[xjr100]

Ради чего 250 литров?

Чтоб играл приятно
Это оптимальный размер ФИ ящика исходя из TS у 32W/8878T01.

---------- Сообщение добавлено 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

Ла Бэль можно попробовать, но с большой натяжкой, там хоть и середина 8" и кевларовые длинноходы, каждый в своем зя, но тож не на 35 кв м. До 25 кв м самое то. Больше ничего не требуется.

Этот? https://www.visaton.de/en/products/3...akers/la-belle

[SolSound]

Но это все киты, для того чтоб по виду и размеру понять что там может понравится зрительно. Не по звуку.
Если размышлять, с точки зрения автора темы, то приделать по сути пискле рога и копыта проблем нет. 2 ширика до 6-7 кгц высокочувствительных для красивого полноценного вокала и нч звено, чтоб подперло это дело. 12" совсем не перебор. Как бы не потерялись в квадратных метрах. Герц с 300 и вниз. Тогда и сч диапазон искажать не будет и нч будет работать в том режиме, когда он играет то, что хорошо может сыграть. С сабом делать или без, дело хозяйское. Но строить нч на 8" это зло какое то. будет пукалка и временами бубнилка с гуделкой. Ни музыки, ни разборчивости, ни детальности, ни отдачи, только искажения, перегруз динамиков, дикий ход со всеми последствиями. Микрофон, беготня по комнате, проводочки, перебор катушек, кондеров и ничего хорошего.

---------- Сообщение добавлено 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 00:37 ----------

Чтоб играл приятно
Это оптимальный размер ФИ ящика исходя из TS у 32W/8878T01.

---------- Сообщение добавлено 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------


Этот? https://www.visaton.de/en/products/3...akers/la-belle

Да

[Malinovsky D]

Подойдут в большую, но недорогую колонку W-M-T-M-W или W-W-M-T-M, на миды можно SB17NRX2, SB17MFC, дополнив шелковым TW29RN.

Это хорошо.
Но Вы-то сами слышали этот SB23 в таком ящике? Там не получится, что ударные звуки будут похожи на раскат грома? Гроуп дилей в 35 мс на 24 Гц выглядит многообещающе...
В сочетании с отсутствием студийных условий прослушки.

Что касается мидов SB17NRX в связке с GRT-145W, то скептически отношусь к этой идее.
Ибо недавно собрал на них полочники с SRT-7, и в хорошем тракте (и неплохой КДП) сильно заметна разница в классе динамиков. Ширина сцены на ВЧ сильно больше, чем в диапазоне мида.
И это слушается странновато на записях с хорошим пространством.
И по разрешению были вопросы к миду...
После чего была сделана вторая пара полочников на Satori MW16P-8 +SRT-7 и проблема исчезла. Но полки остаются полками, конечно. Бас у них - как трейлер к фильму. Вроде и понятно, о чем идет речь, но если хочешь услышать подробности - басом придется заняться более основательно.

[SolSound]

Вот
Malinovsky D, правильный вопрос задел. Детальность динамиков. Какое должно быть усиление, чтоб на нч получить хорошую детальность. В пассиве будет среднестатистическая ас на дорогих или очень, или не очень дорогих головах, сведенная в линейку, красивые графики, как бэ, но звука нема. Динамики нет, отдачи нет, детальности тож нет. В общем каша. На некоторых не сложных и не насыщеных треках проканает, но опять умолчали о том, что слушает автор темы. Мерлин Менсон, или Лобода?????? Или оркестр под управлением Гергиева, или Мацуев? Или неоклассика на живых инструментах? Или на электричках?

[xjr100]

Да

Дичь
Что фильтр, что ящик. На середину ширик B200-6 в 6.5л!!!! прямоугольный ящик, ну мягко говоря не по-человечьи будет...

[SolSound]

Коаксиал этот имелся мной ввиду. Корпуса для них не большие, аля большие полочники на ножках. Пищалки к ним тоже можно прилепить. ХЗ правда зачем, но раз они есть, то можно. И нч коробушку для землятресительных эффектов рядышком. Размеры ящиков для них искать лень, да и незачем наверно.

---------- Сообщение добавлено 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было 01:08 ----------

Дичь
Что фильтр, что ящик. На середину ширик B200-6 в 6.5л!!!! прямоугольный ящик, ну мягко говоря не по-человечьи будет...

И какой вывод из сказанного Вами можно сделать?

[xjr100]

Это хорошо.
Но Вы-то сами слышали этот SB23 в таком ящике? Там не получится, что ударные звуки будут похожи на раскат грома? Гроуп дилей в 35 мс на 24 Гц выглядит многообещающе...
В сочетании с отсутствием студийных условий прослушки.

Да, это был заказной проект в домашний кинозал - LCR-ы. Бас отличный, четкий, что в стерео, что в кино. Кинозал строился начиная с бетонных стен, со всеми акустическими ухищрениями и обработками - бюджет был с аудиоаппаратарой более 80тыс €.
И в стерео и кино они работают на весь диапазон, без дополнения сабвуфером. Сабвуферы стоят на своих LFE, низ подрезается только у сурраундов, дополняется с LFE.
Были нарекания на NRX (первую серию NRX, сейсчас вместо них идет NRX2) - очень сложный динамик для проектирования фильтра из-за залома в районе 1500Гц, особенно для MTM конструкций, где делить нужно как можно ниже.

Это хорошо.
Что касается мидов SB17NRX в связке с GRT-145W, то скептически отношусь к этой идее.
Ибо недавно собрал на них полочники с SRT-7, и в хорошем тракте (и неплохой КДП) сильно заметна разница в классе динамиков. Ширина сцены на ВЧ сильно больше, чем в диапазоне мида.
И это слушается странновато на записях с хорошим пространством.
И по разрешению были вопросы к миду...
После чего была сделана вторая пара полочников на Satori MW16P-8 +SRT-7 и проблема исчезла. Но полки остаются полками, конечно. Бас у них - как трейлер к фильму. Вроде и понятно, о чем идет речь, но если хочешь услышать подробности - басом придется заняться более основательно.

SB17NRX2, SB17MFC, дополнив шелковым TW29RN Про вашу ленту не писал. Я вообще слегка скептически отношусь к лентам, так как срастить их с мидбасом другой природы излучения задача практически нереальная.
Я извиняюсь, но даже 100.000€ полочники Børresen M1 представленные в этом Мюнхене на мой слух выдавали какие-то изъяны в звучании.

Автору темы годзилизм с SB23 не подойдет. К ленте возможно подойдет MW13TX-4 или бумажный MW13P-4, а снизу пару MW16P-8 или MW16TX-8 - это был мой первый пост в теме. Получилась бы вполне компактная 3-полоска, где все достаточно гармонично бы все сраслось с допустимыми компромиссами по НЧ, размеру и внешнему виду.

Вы же понимаете, что идеала не существует, есть набор компромиссов, которые нужно грамотно сложить.

[SolSound]

xjr100, а зачем сращивать компромиссы? Ленту с мидом например??? Чтоб получить заведомо кривой результат????

[xjr100]

...Размеры ящиков для них искать лень...

их не искать, их считать исходя из TS-ов динамика

И какой вывод из сказанного Вами можно сделать?

если посмотрите TS-ы, какой нужен ЗЯ этому динамику, вывод будет очевиден.

[SolSound]

Есть отличная пищалка. Зачем ее применять в компромиссоном варианте, если можно свести ее с не менее отличной серединой. И получить отличную часть сч+вч. Дальше выбрать подходящие для этого миды и получить тоже не менее отличный результат. ? Или обязательно надо брать то, что изначально не может, колхозить из этого всего что вышло, а потом допиливать напильником долго и мучительно, рассказывая всем "о какой я энженер" столько сил угрохано!!!!!! Смотрите какой компромиссный результат)

---------- Сообщение добавлено 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было 01:52 ----------

их не искать, их считать исходя из TS-ов динамика


если посмотрите TS-ы, какой нужен ЗЯ этому динамику, вывод будет очевиден.

Так они посчитаны, и даже делались. И слушались. Все посчитано до Вас.
Не понял Вашего очевидного вывода про зя, объясните популярно.

[xjr100]

xjr100, а зачем сращивать компромиссы? Ленту с мидом например??? Чтоб получить заведомо кривой результат????

Потому я ленту и не использую

Это же автор темы хочет построить не бескомпромиссную колонку, а колонку с имеющимися твитерами.
Потому и приходится советовать что-то, чтобы результат не был совсем плачевным.

Колонки - это сплошные компромиссы - либо размер, либо низкие частоты; либо давление, либо низкие частоты; либо внешний вид, либо звук; либо цена, либо звук т.д.
В результате имеем достаточно много факторов, один противоречащий другому, где чем-то придется жертвовать в угоду другому.

---------- Сообщение добавлено 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было 01:57 ----------

Не понял Вашего очевидного вывода про зя, объясните популярно.

Если популярно - постройте 3-полоску, запихнув СЧ динамик в ящик, который в 10 раз меньше, чем нужно по его TS.
Ну извините, у нас же технический форум и как-то такие азы разжеввывать - ну просто не уважать собеседника.

[SolSound]

По моему мнению, можно использовать что то типа B200 по характеристикам. Требования к динамику просты: большая площадь- 6.5-8" 2 штуки, между ними пищ. Высокая чувствительность, от 92 и выше, легкий диффузор. Под эти требования подобрать можно у большинста производителей динамиков. От ноэмы, до любых чудес. За любые деньги. Сводить на 5-7 кгц . Тогда и вокал сыграется полностью по верху, и пищалка проявит себя во всей красе с минимумом искажений в нижнем диапазоне, воздухом, и детальностью. А дальше строить нч часть, исходя из требований к конфигурации. На 3,5 метра такая связка сыграет отлично, и пищалка при деле, и размеры комнаты учтены. Вокал будет легкий, детальный, певучий, не зажатый (тут зависит от оформления корпуса для сч динамиков). Сцена будет полноценная, и сводить их много чудес не надо.

---------- Сообщение добавлено 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было 02:08 ----------

Потому я ленту и не использую

Это же автор темы хочет построить не бескомпромиссную колонку, а колонку с имеющимися твитерами.
Потому и приходится советовать что-то, чтобы результат не был совсем плачевным.

Колонки - это сплошные компромиссы - либо размер, либо низкие частоты; либо давление, либо низкие частоты; либо внешний вид, либо звук; либо цена, либо звук т.д.
В результате имеем достаточно много факторов, один противоречащий другому, где чем-то придется жертвовать в угоду другому.

---------- Сообщение добавлено 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было 01:57 ----------


Если популярно - постройте 3-полоску, запихнув СЧ динамик в ящик, который в 10 раз меньше, чем нужно по его TS.
Ну извините, у нас же технический форум и как-то такие азы разжеввывать - ну просто не уважать собеседника.

Ну как бэ B200 я испробовал во всех вариациях оформления и объемов на практике. Персонально лабэльки у меня есть, и много чего еще. Вот и давайте уважать собеседников. Рекомендации дорогих китов это гуд, но если они изначально не подходят, то зачем их рекомендовать, когда полно всего того, что прекрасно подходит под задачу?????

[Viktor S]

у нас же технический форум и как-то такие азы разжеввывать - ну просто не уважать собеседника

Однако здесь есть люди непонимающие, что эквивалентный объём - это объём, гибкость воздуха в котором равна гибкости подвеса подвижки. И ничего более.

[Parf]

Что касается мидов SB17NRX в связке с GRT-145W, то скептически отношусь к этой идее.
Ибо недавно собрал на них полочники с SRT-7, и в хорошем тракте (и неплохой КДП) сильно заметна разница в классе динамиков. Ширина сцены на ВЧ сильно больше, чем в диапазоне мида.
И это слушается странновато на записях с хорошим пространством.
И по разрешению были вопросы к миду...
После чего была сделана вторая пара полочников на Satori MW16P-8 +SRT-7 и проблема исчезла. Но полки остаются полками, конечно. Бас у них - как трейлер к фильму. Вроде и понятно, о чем идет речь, но если хочешь услышать подробности - басом придется заняться более основательно.

Тут видится проблема в другом. Использование одного мидбаса с бумажным диффузором.
Почему не возникла логичная мысль сделать MTM?
Даже на двух SB17NBAC35 / SB15NBAC35 в MTM оформлении было бы совсем другое восприятие как сцены, так и баса.

[Папа Карло]

Тут видится проблема в другом. Использование одного мидбаса с бумажным диффузором.
Почему не возникла логичная мысль сделать MTM?
Даже на двух SB17NBAC35 / SB15NBAC35 в MTM оформлении было бы совсем другое восприятие как сцены, так и баса.

А вы считаете Д*Апполито на 17см динамиках нормальной затеей? Выше тут такой же трешак на 20-х Визатонах предлагали....
Интересно откуда ноги у таких идей растут?

[antecom]

Удивительная полярность мнений. От 6.5" на бас в трехполоску, до двух 8" в качестве СЧ.

Я их обмерял (только восьмиомные - 4 штуки) - Bl недоложили, добротность выше, объем требуется больше, чем по паспортным. Но собираюсь их использовать все же.

Георгий, поделитесь измеренными параметрами WO24P-8. Какой объем ящика для них оптимален в ФИ?

[Parf]

А вы считаете Д*Апполито на 17см динамиках нормальной затеей? Выше тут такой же трешак на 20-х Визатонах предлагали....
Интересно откуда ноги у таких идей растут?

Не плохо бы для начала заглянуть в датащит этого динамика.
Вы вообще слушали АС на этих головках? А я слушал в оформлениях МТМ и 2.5 отсюда и логичные выводы.

[Папа Карло]

Не плохо бы для начала заглянуть в датащит этого динамика.
Вы вообще слушали АС на этих головках? А я слушал в оформлениях МТМ и 2.5 отсюда и логичные выводы.

Зачем мне даташит к этим динамикам, когда для правильной порезки Д*Апполито существуют вполне определенные зависимости. И они указывают, что на такой частоте ленточник умрет смертью храбрых.
Если бы вы предложили Д* Апполито на 3,5"-4" динамиках - моя реакция была бы совершенно другой.

Кстати, Д*Апполито требует более низкой порезки с твитером, нежели стандартная система МТ.
И я бы не стал говорить о каких то преимуществах МТМ вообще перед МТ. Они притянуты за уши.

[Parf]

И они указывают, что на такой частоте ленточник умрет смертью храбрых.

А вот тут пусть вам ответит Дмитрий Малиновский, чтобы развеять миф о высоких разделах лент.