Апгрейд лампового китайца на лампах 300b

[Anatoly812]

Добрый день, уважаемые знатоки! Заказал в Китае усилитель на лампах 300b. Хочу сделать апгрейд как придет. Начать решил с замены проходных конденсаторов. У меня есть 4 штуки отличных Duelund JDM 0,22 мкф 630 вольт.
Я так понимаю что по схеме С13 и С12 - это межкаскадные и менять надо их в первую очередь. А вот С22 - это что за конденсатор? Он также важен для звука? Можно ли оставить штатный (судя по фото - плёнка не самого лучшего качества) или заменить на что-то попроще типа К40-У9 или всё же прикупить еще парочку Дуэлундов?

[bogl]

Ну вот и я сделал себе.

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------

[Lenivo]

Фото бы на трансформаторы выходные - со снятым колпаком.

Схема явно не дособрана - концы в воздухе и нет конденсаторов анодного питания. Не соответствует приведённой в первом посте. Первой лампой стоит пентод, а не двойной триод.

Что за схема с алюминиевым радиатором? - это что электронный дроссель? Анодный или прямого накала выходных ламп?

Визуально - не нравится ........

Кенотрон - по мощности на два канала одного мало - динамику сожрет.......

Если использован электронный дроссель с полупроводниковыми мостами - то кенотрон смотрится как фикция. С другой стороны вроде стоит трансформаторный дроссель на плате - или это силовой трансформатор?

Для кенотронной схемы слишком много ненужных деталей. Много деталей эконом сегмента.
А должно быть наоборот - деталей мало, но очень хорошего качества.

[bogl]

---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 10:11 ----------

На радиаторе стоит стабилизатор накала 300В. И два мощных резистора.

---------- Сообщение добавлено 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было 10:17 ----------



---------- Сообщение добавлено 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было 10:18 ----------

Однотактный усилитель на прямонакальном триоде 300В. Без обратной связи. Напряжение анода ламп 300В 500вольт. Стабилизатор анодного напряжения входной лампы. Стабилизатор накала 300В с авто переключением полярности. Задержка включения Анодного напряжения. Дежурное питание. Полное управление с пульта. Селектор на три входа.

---------- Сообщение добавлено 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было 10:18 ----------

Для кенотронной схемы слишком много ненужных деталей.

Ни чего лишнего -кенотрон дроссель и электролиты включены последовательно и параллельно так как питание 500вольт.

[Lenivo]

Напишите параметры рабочей точки 300B

А то по ВАХам вы похоже всё на пределе запитали.





Про моточные изделия подробней напишите - какой силовой - какое напряжение и токи выходные, какие стоят выходные трансформаторы - есть по ним данные или хотя бы коэф трансформации, чего производства, известна ли марка трансформаторного железа, индуктивность какая, какой дроссель -индуктивность и ток дросселя..... Напряжение на входе кенотрона и после дросселя. Напряжение На лампе Анод-катод.

Хоть параметры выходного каскада посмотрим, что у вас получилось. ......... Силовик -тор - греется? Запас по мощности есть? На баса просадка по анодному питанию есть или нет?
У ламп аноды не краснеют?

Спаяли- хорошо.
Теперь измеряйте параметры и выкладывайте. Сперва лампы обмерьте - чтобы за пределы паспортных режимов не выскакивали.
На синусе 1кГц можно мощность померить до искажений. Можно меандр посмотреть.

[Сергей Гапоненко]

Я считаю, нужно переделывать входной каскад, если там действительно две половинки 6Н1П работают. Эта лампа не принимает больших напряжений на сетке, на второй лампе именно оно и появится. Лучше ставить 6Н8С или 6Н6П. Я бы вообще убрал конденсаторы в катодных резисторах, и без них усиления хватит, и отказался бы от петли ООС.

[Lenivo]

Я считаю, нужно переделывать входной каскад, если там действительно две половинки 6Н1П работают.

Посмотрите на фото там лампа в железном корпусе - и написано на панели 6ж4. Не понятно, вообще, по какой схеме собрано.

[Сергей Гапоненко]

Посмотрите на фото там лампа в железном корпусе - и написано на панели 6ж4. Не понятно, вообще, по какой схеме собрано.

Прошу извинить, я смотрел схему в шапке. 6Ж4 лучше, чем 2х6н1п.

[bogl]

Напишите параметры рабочей точки 300B

А то по ВАХам вы похоже всё на пределе запитали.





Про моточные изделия подробней напишите - какой силовой - какое напряжение и токи выходные, какие стоят выходные трансформаторы - есть по ним данные или хотя бы коэф трансформации, чего производства, известна ли марка трансформаторного железа, индуктивность какая, какой дроссель -индуктивность и ток дросселя..... Напряжение на входе кенотрона и после дросселя. Напряжение На лампе Анод-катод.

Хоть параметры выходного каскада посмотрим, что у вас получилось. ......... Силовик -тор - греется? Запас по мощности есть? На баса просадка по анодному питанию есть или нет?
У ламп аноды не краснеют?

Спаяли- хорошо.
Теперь измеряйте параметры и выкладывайте. Сперва лампы обмерьте - чтобы за пределы паспортных режимов не выскакивали.
На синусе 1кГц можно мощность померить до искажений. Можно меандр посмотреть.

Трансформатор 300В
1) 2х410v - 200mA (потреблять будет 174мА)
2) 5v -3,5А (накал кенотрона)
3) 2х2,5v - 2A (накал 300В)
4) 2х2,5v - 2A (накал 300В)
5) 6,3v - 1,8A (накал 6ж4 2шт)
Силовик не греется.
---------- Сообщение добавлено 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было 14:22 ----------

Однотактный выходной трансформатор на 180Вт габаритная мощность.Индуктивность порядка 25Гн. не сильно много , но и омическое 220Ом. на железе типа М6. Заказывал у Сергея Матюшина.

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

Ачх трансов

---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

На синусе 1кГц можно мощность померить до искажений. Можно меандр посмотреть.

9Вт на синусе. Меандр не мерил.

---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

Дроссель анодного напряжения Д211-9 более 10Гн 280мА. макс. омическое 150Ом Габаритная мощность по железу 60Вт. Вакуумная пропитка эпоксидным лаком.

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

Напряжение после дросселя 420. Анод катод 340. Ток катода 70мА

[Lenivo]

Силовик не греется.
....Однотактный выходной трансформатор на 180Вт габаритная мощность.Индуктивность порядка 25Гн. не сильно много , но и омическое 220Ом. на железе типа М6. Заказывал у Сергея Матюшина.

То-то мне выходные трансформаторы показались очень знакомы по исполнению.
В принципе, по железу - всё вполне достойно. Параметры выходного каскада - в пределах паспортных режимов.

Кенотрон - на ваших параметрах - на пределе мощности, но ещё в паспортных параметрах.... но на пределе - запаса нет совсем..... Если просядет по току - при выработке ресурса, может начать анодное напряжение проседать на пиках при воспроизведении басов........ Так как вы к мощности выходных ламп должны добавить мощность , которую садите на катодных резисторах.

Должно играть вполне достойно. Единственно, лично я бы к межкаскадным синеньким полипропиленовым конденсаторам в параллель добавил бы слюду в серебре - советские ССГ или СГМ-3.

6ж4 - хороший драйвер, если по усилению для вашего источника сигнала хватает, то всё должно достойно играть. Звук будет определяться стыковкой с вашей акустикой и настройкой драйвера - первого каскада. .......... Могут не состыковаться ВЧ ........ если первый каскад в пентодном включении, а колонки с собраны и настроены с завышением на ВЧ могут проявляться артефакты в звуке, но у вас выходные трансы со сглаживанием ВЧ намотаны ....... обычно так как у вас по полосе мотают под драйвер на пентоде. А если драйвер в триодном включении - может усиления не хватать........ То есть тут уже по параметрам тракта надо смотреть - уровень выхода источника сигнала и чувствительность вашей акустики и конструктивные особенности акустики будут уже влиять....

Погоняете в своей системе месяца три, только потом определитесь - нормально играет или нет........
Удачи. Хороший проект у вас.

[bogl]

Погоняете в своей системе месяца три, только потом определитесь - нормально играет или нет........
Удачи. Хороший проект у вас.

Cпасибо. Это мой первый однотакт. Решил сразу на 300В. Звуком очень доволен. Заметно лучше двухтакта на EL 34.

[DIM]

220 Ом первички? Однако... А как же "не превышать 10% от внутреннего сопротивления лампы"? Вообще хорошо бы 5%, тогда КД можно вытащить, хоть немного...

[IGSS]

9Вт на синусе.

По ВАХ получается мощность 5,5 Вт
при КНИ 4 % по сумме 2-й и 3-й гармоник:

[stan marsh]

За счёт компенсации четных гармоник предкаскадом, на выходе всё бывает несколько лучше. Мало смотреть ВАХи, мерить надо. Не призываю компенсировать специально, но тем не менее.

[IGSS]

В преде стоит пентод, там нечётные преобладают. Поэтому на практике всё будет гораздо хуже, чем по ВАХ.

[stan marsh]

там нечётные преобладают

Над второй? Нет, если правильно выбрать режим.
Но да, третья на выходе будет приличной. Или неприличной. Если вторая-таки скомпенсируется. Выхода нет, разве что ООС. Я бы пентодом триод не качал, неаккуратненько как-то.

[DIM]

Не преобладают, соглашусь полностью. Режим пентода с преобладанием третьей это какое-то редкое извращение.

[IGSS]

Не преобладают, соглашусь полностью. Режим пентода с преобладанием третьей это какое-то редкое извращение.

Как раз всё наоборот. Режим пентода с преобладающей 2-й гармоникой является извращением.
В оптимальном режиме 3-я гармоника у пентодов всегда преобладает:

[stan marsh]

Нет.

[DIM]

Берите ВАХи, стройте нагрузку, считайте, удивляйтесь.
"Идеальные" драйвера для 300В известны, но они дороги, хотя пентоды типа 6П15П или С3g, к примеру, способны удивить.

[Lenivo]

хотя пентоды типа 6П15П или С3g, к примеру, способны удивить.

Все идём по этому пути ........ Потом понимаем, что обвязка пентода более требовательна к деталям, чем обвязка каскада на двух триодах. 6п15п - хороша в пентоде. Я около 30 вариантов обвязки спаял на 6п9, 6п15п, EL83 пока звук отладил, но с ВЧ надо быть осторожным - динамики с визером-рупорком как бы "противопоказаны" ..... А вот ШП на Гудмансах Аксиом 10 были просто великолепны в звуке и ничего лишнего на ВЧ.





По лампам С3g - есть у меня такие, долго искал, но реально НЕ ПРОИЗВЕЛИ того впечатления, как их расхваливают. А вот С3м - почти тоже самое, но с накалом 20 вольт - вот это шедевр..... Лично у меня, до сих пор, на первом месте стоят в личном рейтинге в драйверный каскад по звуку, но...... в триодном режиме. Но редки , дороги, требуют нестандартного накала и редкой панельки, габариты большие. Есть в запасе, так как стоят в основном моем усилителе. Но вот 6н23п - могут сыграть не хуже , если комплектуха в обвязке ламп среднего уровня....

Как бы пентодами наелся по уши. И пентоды очень нравятся, но в триодном включении.

Если акустика хорошо прокачена и в меру чувствительна, то с 300В переходим на 2А3, а потом на "45" триод.





А потом наигравшись прямокалами понимаешь, что против прогресса не попрешь и с косвенным накалом все получается куда круче за те же деньги и меньше возни при настройке. E235L - это круто - из последних западных ламповых разработок. Потом на западе перестали лампы разрабатывать -перешли на полупроводники.



Но потом понимаешь, при качественной сборке и отладке всего тракта хватает и EL86 (6п43п) в однотакте.




Потом, ставишь трехкопеечную современную цифровую микросхему из серии РАМ - и уши заворачиваются трубочку на неделю...... Реально, играет от одного литиевого пальчикового аккумулятора 8 часов - и очень даже ничего на китайских же дубовых динамиках. И 99% народа слушает и ему этого достаточно...ПРавда если ету микросхему поставить играть с качественной акустикой - вылезет столько грязи и искажений .... что просто диву даёшься.... НО на дубовых китайских динамиках этого ничего не слышно. А стоит включить лампу и ........ понимаешь , что такое качественный звук.

К чему это..... а к тому, что пентоды в драйвере близки по окраске звука к современным цифровым усилительным микросхемам ..... Конечно они играют гораздо лучше и мягче..... Но схожесть по искажениям есть.

Но у каждого свой путь. Свои уши. Пока сам через себя не пропустишь - всё что говорят другие это просто "БЛА-БЛА-БЛА"..... Слишком много маркетинга вокруг.