Как бороться с перегрузкой?

[Maximer]

Добрый день Всем!
Интересует такой вопрос: Разные диджеи играют с разных пультов друг за другом, пульт подключается в микшер ямаха MG10, от него все в дистрибьютор и процессоры.
На процессорах выставлены лимитеры чтобы не сгорели катушки.
Диджей хочет сделать погромче, выкручивает гейны - звук уходит в перегрузку.
Как можно технически контролировать такой процесс, чтобы треки звучали без перегрузки. Как вообще это правильно делается?
Помогите пожалуйста

[seregan1]

Битлы озвучивали стадион 1кВт...первыми кто перешагнул этот порог (1кВт) были Deep Purple.

---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

Напомню: утюг потребляет 2 кВт, но звука не даёт.

[mikong]

Напомню: утюг потребляет 2 кВт, но звука не даёт.

Во-во, утюгов наделали сейчас, что бы киловатты продавать

[seregan1]

Во-во, утюгов наделали сейчас, что бы киловатты продавать

Не "утюгов наделали", а безграмотных д...билов наплодили, которым "утюги" подавай. Есть спрос - будет предложение.

Особенно умиляют фразы о пассивной акустике: "мой саББуфер выдает 2000 ватт".
Ага, "саББуферы, саМБуферы, аККустика, усЕлители с мощностью 1000 кВт, коробА,, крАСоверы, фазоинвеКторы, блины и пЕсчалки"...

[NICK1976]

Не корректно сравнивать какой то ДК с концертной площадкой.

Ближе к концу 90-х катался с относительно известным в своих кругах коллективом по крнцертным площадкам)
Тоже хреново было тогда
В Москве,Питере,и городах подобного формата да,уже были прокатчики,а в основном было много мусора,и в том числе кооперативно-самопильного)
И звучало это соответственно...
Да и по тем временам (начало 90-х),Олимпийский извините звучил прокатчик с комплектом jbl hla
Сложность площадки думаю представляете,как и то,что мало туда было того количества
Но работали как то)

---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 10:54 ----------

Лучше.


"Жирная" не значит солирующая. А именно такой её накручивают сейчас.


Это было так же и 30, и 50 лет назад.


Всё должно иметь разумные границы.

Я помню и начало 90-х,и сейчас работаю
Сильно хуже было тогда
Особенно если сравнить в лоб
То,как накручивают-вкусовое,я тоже люблю жир,ч чтобы штаны шевелило)
И как показывает практика-большинству это тоже нравится,постоянно вижу,как народ реагирует
И есть примеры,когда все не жирно,вроде как все правильно,а кайфа нет
Из недавнего-работал с пафосным кавером дорогой юбилей
Для понимания-на 60 человек в шатре 15х10 пара сабов 2х18 и пара топов 2х15+4" драйверы
Электрически 7 кило,спл в центре танцпола не мерил,но штаны шевелило
И при этом лаунж-сет люди спокойно общались,естественно работал лайтовее,но жир был
Барабаны живые,за драмшилдом
Зато навалил-народ из за столов ломится на танцпол
С крупными концертами то же самое,люди приходят за ощущениями,которых они не могут получить дома

---------- Сообщение добавлено 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

С железом - согласен, а со звуком хреново и по сей день.

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:33 ----------


Дык, площадки бывают разные. Не обязательно это концертный зал на 10000 человек. Бывают заведения гораздо скромнее, куда 500 чел загнать можно, но делать этого не стоит.

Вот, допустим, есть у нас один ДК, там организован концертный зал на 600 человек. Все места сидячие. Сколько там побывало артистов, в тч с мировым именем, а хорошего звука, я ни разу там не слышал.

Со звуком естественно по разному
И естественно бывают и мелкие площадки
Давно ставились в мелком заведении,орги туда катали тяжеляк
Как бы в условиях того сарая неплохо было
Оь музыкантов много зависит
Если гитарист разгонит стэк 4х12 на 7-метровой сцене,то банально отрулить бочку в балансе не получится
Болевой порог не позволит
Или если крэш в 2 метрах от уха гитариста,то ко 2 песне он попросит навалить ему мониторы,соответственно получим кашу от мониторки
Озвучивание мелких площадок имеет свою специфику,и гору компромисов

[Металист]

безграмотных д...билов наплодили

Так это в любой области так. Куда не сунься, везде люди работают по хрен пойми каким понятиям и самое главное, кого не спроси, зачем он делает халтуру, ответ всегда примерно одинаковый: меня так научили.

А еще вспоминается фразочка из советских времен, которую говорили выпускникам ВУЗов на новом месте работы: "забудь, чему тебя учили в ВУЗе, щас будем делать как у нас тут принято".

[АлексейКраснодар]

Нашел у себя в закладках, слова из соседнего форума:
Подскажу ещё неск. нюансов, которые использую в борьбе с джедаями и весьма успешно.
1. Саунд-система зала должна быть мощной, очень мощной. Должна обеспечивать ЗД на танцполе без искажений не менее 105-107дБ (А). С возможностью увеличения ЗД до 110-112дБ (А).
2. Соотношение мощностей саб-топ, не менее 4:1.
3. Топы должны иметь возможность работать в полном диапазоне и в биампе. Драйвера не менее 3 дюймов.
3а. Сабы должны отрабатывать с наименьшим спадом диапазон от 50 до 35Гц. Использовать обрезной фильтр.
4. Цифровой контроллер обязателен.
5. Настройку звука производить ТОЛЬКО по АНАЛАЙЗЕРУ. Система должна работать в диапазоне от 30 до 18 кГц. Причём диапазон от 600 до 10кГц должен быть ровным, без всплесков в р-не 2,5. 3,15. 4. 5. 6,3. 8 кГц. Уши выедать не должно. Очень хорошо использовать динамический эквалайзер.
6. Диджейские пульты и контроллеры должны подаваться в систему только через цифровой микшер и через дибокс. Лимитирование уже описано в статье.
7. Мониторинг, очень важен!!! И это не перделка на штативе. Я использую по бокам от диджея систему саб (бэндпасс)+монитор. И раскачиваю так, чтобы ПРОСИЛИ сделать ТИШЕ! Сигнал монитора с DJ-пульта забираю к себе на пульт, корректирую, лимитирую и в мониторную систему.
8. Самое главное: кто-либо из моих техников всегда находится на площадке и следит за уровнями. Но мы не держим оборудование в клубе на постоянной основе, а привозим в прокат.
9. Резюме: эксплуатируем с 2009-го, полёт нормальный.

---------- Сообщение добавлено 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

Где-то ещё читал, что от кирпичей с пульта DJ хорошо помогает дибокс, установленный после микшера dj, но пока не до конца изучил принцип его работы.

[seregan1]

А какой принцип работы должен быть у пассивного дибокса, если в нем стоит входной аттенюатор на резисторах и согласующий трансформатор, преобразующий сигнал несимметричного входа линейного уровня в симметричный сигнал микрофонного уровня с соответствующими входным и выходным сопротивлениями? Да ещё и умеющий изолировать земли на стороне источника и выхода.

[NICK1976]

Дибокс преобразует сигнал из небаланса в баланс,и чем более взрослый дибокс,тем незаметнее он в тракте
Аттенюатор никак не влияет на сигнал кроме ослабления уровня
От транса зависит то,как он передаст сигнал
В хреновых валит фронты прямоугольника влегкую
Возможно это и явилось идеей о том,что дибокс помогает)
Но по сути это как удалять гланды через зад
Нужно лечить первопричину,а не бороться со следствием

[seregan1]

Дибокс пассивный в первую очередь убережёт оборудование от выгорания так как является гальванической развязкой. И поможет устранить фон от возможных земляных петель. От "колбасы", подаваемой джидаем, он не спасёт.

[NICK1976]

Дибокс пассивный в первую очередь убережёт оборудование от выгорания так как является гальванической развязкой. И поможет устранить фон от возможных земляных петель. От "колбасы", подаваемой джидаем, он не спасёт.

Верно,от колбасы не спасет)
А по фронтам-реально сравнивал радиал с 2-канальным артом
Арт выглядел страшно на осцилле)
Ну и звучит соответственно
Касаемо земляных петель и выжигания входов при питании хз откуда и кривой земле-да,спасает
Но только тот,который с трансом
Активные не спасут,там земля отвязывается низкоомным резистором

[seregan1]

Верно,от колбасы не спасет)
А по фронтам-реально сравнивал радиал с 2-канальным артом
Арт выглядел страшно на осцилле)
Ну и звучит соответственно
Касаемо земляных петель и выжигания входов при питании хз откуда и кривой земле-да,спасает
Но только тот,который с трансом
Активные не спасут,там земля отвязывается низкоомным резистором

Так я о пассивном и писал.

[NICK1976]

Так я о пассивном и писал.

)))
Я это для АлексейКраснодар писал,собственно для понимания сути работы дибоксов

[Vjumajlo]

...есть у нас один ДК, там организован концертный зал на 600 человек. Все места сидячие.

Металист, чё ты гонишь?! Нет у вас, в Благовещенске, никакого ДК с концертным залом на 600 мест. Есть ОКЦ с залом на 627 мест, где выступали артисты с мировым именем, но он никаким боком-раком к заведениям типа ДК, не относится. Это общественно-культурный центр, по оснащению техникой, в том числе светом и звуком, входящий в десятку лучших а России. Если ты не слышал там хорошего звука, то лишь потому , что ты глухой. Почему-то Ян Гиллан и Ден Маккаферти не жаловались на плохой звук, а тебе видите ли звук плох. Уши мой, прежде чем на выступления артистов с мировым именем ходить.

[ВаСыЛь]

По поводу концертов. Уже в последние годы повсеместно используют ЛМ. Запомнился случай, когда к нам привезли артистов и жирную сцену. Аппарат был очень мощный. Но звук отвратительный. Видимо не настроен. На частотах чувствительных для уха огромный горб. Возжало до боли в ушах. Находится на рассмотрении 100 м было ужасно дискомфортно. Жуть....
Неужели техники и операторы глухие??? Может тупые?)))

[NICK1976]

По поводу концертов. Уже в последние годы повсеместно используют ЛМ. Запомнился случай, когда к нам привезли артистов и жирную сцену. Аппарат был очень мощный. Но звук отвратительный. Видимо не настроен. На частотах чувствительных для уха огромный горб. Возжало до боли в ушах. Находится на рассмотрении 100 м было ужасно дискомфортно. Жуть....
Неужели техники и операторы глухие??? Может тупые?)))

Госмероприятие,оплаченное из бюджета?)
По лм-что висело,и в каком количестве?
Техники не тупые чаще всего,и сдают систему в линейном виде звукорежу,а именно сдает системщик звукорежу артиста
А далее уже к звукорежу...

Писал уже как то,был чек у отечественного шансонье С.М.)
На 5000 мест порядка 100 кило электрических эльки ви доск,и кудо на боковые секторы
На сцене суммарно под 40 кило электрических-элька хайкью 15,прострелы пара сб218 и 3 АРКСа на сторону,и на артиста по паре 218 сабов и 3 модуля лм на сторону в нескольких метрах в виде жбл вертек 4880/4888
В пультовой плыла резкость в глазах,звукореж с не очень довольным лицом изрек-"как то не качает"
На 120дБ невзвешенного спл метр закончился,по шкале А болтался в районе 112дБ
Было реально жестко...
При этом аппарат вполне пригодный,а вот хотелки артиста и звукорежа спорные
Но выполнять нужно)

[ВаСыЛь]

Да. Типа госзаказ)) Звука было много, по 12 элементов ЛМ на сторону, сабов в низу не много было. Звук был ужасный, я через 5-9 минут просто сбежал оттуда. Так как все были привозные, я не имел к ним отношения, потому бегать к "профи" с советами или замечаниями не тот случай)))

[DmitSir]

Offтопик:
На днях общался со знакомым звукорежем с солидным опытом озвучивания огромных площадок.
Разговаривали после концерта на совсем небольшой площадке и с относительно слабым аппаратом.
Как по мне, было громко, уши ничего не резало, слушать было комфортно, всё чисталось, но разговаривать на растоянии 50 метров от сцены (это примерно 2/3 от всей площадки по длинне) было сложно - я сам себя не слышал, приходилось громко кричать, чуть не надорвал голос. Звукореж. стоял на 1/3 от сцены.
Я RTA анализатором на 60...100 гц фиксировал стабильно 110дБ громкости.
В общем спросил его как уму удаётся такую жирнуюю бочку получить на таком скромном аппарате, на что он сказал что ничего особенного не делал? видимо микр такой и ударник, но он отметил что звук был Г. в первую очередь было очень тихо.
Я говорю, ну так ты привык уже к овер 120дБ, к тому же из студии не вылезаешь, слух наверно уже того pа столько десятилетий.
Он опустив глаза признал -"Болевой порог давно пройден"
А обычным зрителям поверьте было ниразу не тихо - вперёд никто не шел, так и стояли все ближе середины.

[seregan1]

У нас пока за SPL на концертах не следят. А вот попробовал бы он такое где-нибудь в Германии сделать... Штраф был бы не маленький. Быстро бы охоту к излишне громкой давке отбило.

[DmitSir]

У нас пока за SPL на концертах не следят. А вот попробовал бы он такое где-нибудь в Германии сделать... Штраф был бы не маленький. Быстро бы охоту к излишне громкой давке отбило.

Так это общая тенденция. Вваливать так чтоб в конце зала непривычному человеку хотелось заткнуть уши.

[NICK1976]

У нас пока за SPL на концертах не следят. А вот попробовал бы он такое где-нибудь в Германии сделать... Штраф был бы не маленький. Быстро бы охоту к излишне громкой давке отбило.

Ага,и Раммштайн в Германии и других европейских странах вот прям так в 95дБА работают))
Валят как надо быть,коллега,большой любитель их творчества,был на их концерте как раз в Германии,с его слов ничем не отличалось от их концерта в России)
Коллега-прокатчик,т.е. понимает суть задаваемых вопросов по звуку

Возможно продакшен-менеджмент штрафы изначально закладывает в бюджет мероприятия,хз

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

Так это общая тенденция. Вваливать так чтоб в конце зала непривычному человеку хотелось заткнуть уши.

Уши хочется заткнуть при куче мусора от драйверов
Спл в 115дБ в правильном балансе с сабовой полосой не вызывает дискомфорт
Естественно аппарат должен уметь это надавить без грязи