SB Satori vs. Peerless NOMEX

[Anatoly812]

Планирую к повторению один из 2,5 полосных проектов Троелса:
NOMEX 164 на динамиках Peerless NOMEX первой, открытой версии 2010 года.

http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830875.htm

SBA-761 на динамиках SB Satori

http://www.troelsgravesen.dk/SBA-761.htm

Намерения самые серьезные: динамики уже куплены для обоих проектов. Какой выбрать?

NOMEX 164 выходит существенно дешевле и быстрее по времени. У SBA-761 кроссоверы первого порядка.
Будет ли между ними существенная разница в качестве звучания?
Может кто-то слышал оба типа этих динамиков, а то и оба проекта?

[Malinovsky D]

Вот АЧХ средника Сатори 16см, у мидбасов дырка поменьше но не настолько, как ее рисуют в даташите.
http://krilovlab.com/temp/000/Mid_MR...20_SPL_05m.JPG

Сглаживание 0.2 октавы.

Как-то не очень радует конечно.

Вот АЧХ моей пары MW16P-8

Щит 60-80, микрофон в 35 см от динамиков

Если увеличить окно, то получается так (рядом со щитом два стола - отражений масса)

при том же окне, но с 20 см от динамика

[Lex_audio]

Как-то не очень радует конечно.

Вот АЧХ моей пары MW16P-8

Щит 60-80, микрофон в 35 см от динамиков

Если увеличить окно, то получается так (рядом со щитом два стола - отражений масса)

при том же окне, но с 20 см от динамика

***Ну нельзя так близко измерять динамик. По всем канонам любительских измерений стробируемым методом микрофон нужно разместить на расстоянии 5-6 диаметров диффузора.

https://www.dpamicrophones.com/mic-dictionary/far-field

[Alexander]

нельзя так близко измерять динамик

У меня ещё одна мелькнула мысль, может в пяти градусах от оси лучше?

[Lex_audio]

У меня ещё одна мелькнула мысль, может в пяти градусах от оси лучше?

***Цель!? Лучше для ЧЕГО?
Из своего опыта... стараюсь всегда как можно дальше. Слежу за "окном" по импульсному отклику. Но когда проектирую фильтра, то в программе ставлю НУЖНОЕ для меня расстояние прослушивания. Т.е. измерял с метра, а слушать буду предположительно с двух с половиной. Программа сама добавит "недостающую" избыточную фазу исходя из разницы расстояний измеренного и места прослушивания.

[Alexander]

Цель!? Лучше для ЧЕГО?

В том смысле, что может ямка на 1,5кГц будет менее заметна немного в стороне от оси SB?

[Malinovsky D]

***Ну нельзя так близко измерять динамик.

Спасибо, больше не буду.

[Lex_audio]

В том смысле, что может ямка на 1,5кГц будет менее заметна немного в стороне от оси SB?

***Ну так если мы производим измерения ДЛЯ дальнейшего расчета кроссовера, то зачем нам ложные данные?

---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

Спасибо, больше не буду.

Теперь я спокоен!

[Merstan]

Malinovsky D,

[Alexander]

Ну так если мы производим измерения ДЛЯ дальнейшего расчета кроссовера, то зачем нам ложные данные?

Что считать ложными данными? Если ямка строго по оси а чуть сместив микрофон её нет, тогда про ямку можно забыть и вспомнить уже при установке АС в комнате, это не ложные данные. АС измеряется по оси пищалки а пищалка всегда смещена относительно мидбаса, где тут ложные данные?
Другое дело если ямка заметна под любым углом, есть такие замеры?

[Lex_audio]

Что считать ложными данными? Если ямка строго по оси а чуть сместив микрофон её нет, тогда про ямку можно забыть и вспомнить уже при установке АС в комнате, это не ложные данные. АС измеряется по оси пищалки а пищалка всегда смещена относительно мидбаса, где тут ложные данные?
Другое дело если ямка заметна под любым углом, есть такие замеры?

***А куда она денется?

Не всегда! Есть методы замера с одной позиции микрофона, а есть напротив каждого динамика и это более перспективный способ измерений с последующим расчетом.

Ложные данные в том, что обычно осевые измерения - это все же ОСЕВЫЕ. И какой смысл строить и рассчитывать систему на базе "немного отвернутого микрофона"? Может кто-то так и делает... я- нет.

[_Summit_]

Что считать ложными данными?

Ложно то, что за АЧХ принимают диаграмму направленности. Или АЧХ снимать или диаграмму. А не выбирать из диаграммы "удобную" АЧХ.

АС измеряется по оси пищалки а пищалка всегда смещена относительно мидбаса, где тут ложные данные?

Почему на оси пищалки? Это в стандарте где-то указано?
Может лучше посередине расстояния между центрами?

[Merstan]

Достаточно понимать поведение на 30 градусах во все стороны.
60 -- для более глубокой оценки.

30 градусов хватает для обставленной комнаты, а 60 для почти голого помещения.

[Lex_audio]

Достаточно понимать поведение на 30 градусах во все стороны.
60 -- для более глубокой оценки.

30 градусов хватает для обставленной комнаты, а 60 для почти голого помещения.

***"Смотрю" по 90 град. в каждую сторону с шагом по 5 град. Чего уж останавливаться, если все настроил.

[Alexander]

И какой смысл строить и рассчитывать систему на базе "немного отвернутого микрофона"

Почему на оси пищалки? Это в стандарте где-то указано?
Может лучше посередине расстояния между центрами?

В колонках в несколько полос не коаксиальной системы, замер всегда будет методом немного отвёрнутого микрофона, иначе не получится, неужели это не сидит в голове как 2х2? удивляюсь...
А на оси пищалки потому, что если мерить на оси другого динамика, увидим завал ВЧ, это тоже 2х2.
.
Конечно для личной информации можно делать много замеров, с разных углов, хоть из коридора, но когда нужно в одном графике отобразить АЧХ АС где вы его будете измерять? У меня есть только один вариант, у вас много? Да ради бога...

[Lex_audio]

В колонках в несколько полос не коаксиальной системы, замер всегда будет методом немного отвёрнутого микрофона, иначе не получится, неужели это не сидит в голове как 2х2? удивляюсь...
А на оси пищалки потому, что если мерить на оси другого динамика, увидим завал ВЧ, это тоже 2х2.
.
Конечно для личной информации можно делать много замеров, с разных углов, хоть из коридора, но когда нужно в одном графике отобразить АЧХ АС где вы его будете измерять? У меня есть только один вариант, у вас много? Да ради бога...

***Не ВСЕГДА!!!

[funny the rat]

А на оси пищалки потому, что если мерить на оси другого динамика, увидим завал ВЧ, это тоже 2х2.

+1 Ну если вспомнить обширные рекомендации раасполагать твитер на уровне головы слушателя, то станет понятно почему на оси твитера

[Alexander]

обширные рекомендации раасполагать твитер на уровне головы слушателя

Но иногда встречаются рекомендации слушать на оси мидбаса, и это обосновано. У меня есть личный опыт когда напольники играли тонально правильно когда твитер был на уровне пояса, но это плохой пример.