Шум между интерфейсом и усилителем

[Orion33]

Мне дико стыдно задавать на этом форуме вопрос о шнурках, но я больше нигде не зареган

Две недели назад друг подарил интерфейс AVID Mbox Pro, который подключаю к усилительному блоку Sony MHC-550 (из него все выкинуто, оставлен только оконечник на STK, без регулятора).

Имеются следующие симптомы:
1. При включении интерфейса уровень шума из колонок сильно возрастает, слышно с дивана. На предыдущем интерфейсе M-Audio он тоже был, но менее выражен, поэтому я только сейчас обратил внимание.
2. При изменении громкости аппаратно и программно на интерфейсе уровень шума не меняется.
3. При подключении другим кабелем уровень и характер шума не меняется.
4. При подключении усилителя к выходу для наушников уровень шума меньше и уже зависит от уровня громкости.
5. При подключении наушников к линейному выходу шума нет.
6. При отключении интерфейса от ПК уровень и характер шума не меняется.

Я пробовал соединять массы интерфейса и усилителя толстым коротким проводом. Стало только хуже - образовалась петля и шум. На усе вход небалансный, поэтому используется только + и экран, минус висит в воздухе.
Вилки адаптера питания интерфейса и усилителя не имеют клеммы заземления, то есть не связаны с ПК. В усилителе трансформаторное питание с развязкой.

Как правильно подключиться?

[hippo64]

Андрюш, какая то шняга с БП интерфейса. И усилителя тоже непорядок с этим.

[boatsman]

На усе вход небалансный, поэтому используется только + и экран, минус висит в воздухе.
Вилки адаптера питания интерфейса и усилителя не имеют клеммы заземления, то есть не связаны с ПК.

Как мне каацца, плюс интерфейса надо на вход, минус на общий входа.

[Pilulkin]

Как правильно подключиться?

При несимметричной передаче сигнала используется "двух проводная линия"(как правило,коаксиал):один из проводов сигнальный,а второй - "экран"(он же "земля").
В вашем случае "экран" кабеля подключается к "общему" контакту усилителя,который(как правило) является "землёй".
Подключение "экрана"("заземление") осуществляется в одной точке - на усилителе.
Проблемы с помехами возникают из-за протекания уравнивающих токов по "экрану" кабеля,которые происходят из-за разности потенциалов...или при наличии её с источника сигнала...
Первое,что следует проверить:наличие сигнала помехи на выходе интерфейса - возможно помеха идёт с БП.
В этом случае,придётся осуществить "развязку",установив ФНЧ(с полосой среза ниже частоты помехи).
P.S.Конкретно,какие действия надобно произвести,станет ясно после выявления сигнала помехи и её источника...

[Orion33]

Как мне каацца, плюс интерфейса надо на вход, минус на общий входа.

Так я тоже пробовал, ничего не дает, кроме повышенной нагрузки на отрицательное плечо.

Первое,что следует проверить:наличие сигнала помехи на выходе интерфейса - возможно помеха идёт с БП.

ФНЧ(с полосой среза ниже частоты помехи).

Там не помеха, там белый шум... Которого нет ни в наушниках, ни в записи.

[Pilulkin]

Там не помеха, там белый шум...

Эта помеха не может быть "белым шумом"...
Попробуйте догадаться - почему?
P.S.В данном случае это помеха,даже если она широкополосная...

[Orion33]

Помеха от БП была бы во всем тракте, а не только на выходе. Наиболее чувствительны входы, и при изменении громкости на них помеха тоже увеличивалась. Но этого не происходит.

Посмотрел схему. Там земля входа отрезана от земли питания конденсатором 0.01мкФ.

[VladimirV]

Orion33,
Вероятнее всего у Вас рассогласование уровней интерфейса и оконечника УМ. Последний имеет слишком большой для данного интерфейса Ку, и Вы слушаете выход ЦАПа задушенный программно в разы - иначе УМ уходит в клип. Проверить это очень легко, тупо посмотрев сигнал осциллографом.
Если гипотеза верна - исправить баг можно уменьшением Ку УМ, либо поставить на входе УМ (на его стороне) просто делитель резистивный - хотя это и не кошерно. При правильном согласовании уровней при максимальной громкости ЦАП должен выдавать максимальный для его ТУ сигнал. Тогда Вы и получите нормальный ДД и правильный уровень шумов.

[Pilulkin]

Помеха от БП была бы во всем тракте, а не только на выходе. Наиболее чувствительны входы, и при изменении громкости на них помеха тоже увеличивалась. Но этого не происходит.

Ещё раз:вы соединяете два прибора с разными потенциалами и,если нет "гальванической развязки",ко входу усилителя будут приложены все источники помехи относительно "земли" усилителя....,которые есть на выходе интерфейса.
Можно попробовать найти "причину" - отключить карту от ПК и послушать,как изменится шум...
Если он останется на прежнем уровне - причина "шума" кроется в карте и искать её следует там.
Как правило,такие помехи присутствуют при питании карты от ИБП...
В таком случае,можно попробовать "сфазировать" вилки питающих устройств - иногда помогает,но не всегда..
P.S.Всё это гадание на "кофейной гуще",если не выяснять причину...

[Orion33]

Последний имеет слишком большой для данного интерфейса Ку, и Вы слушаете выход ЦАПа задушенный программно в разы - иначе УМ уходит в клип. Проверить это очень легко, тупо посмотрев сигнал осциллографом.
Если гипотеза верна - исправить баг можно уменьшением Ку УМ, либо поставить на входе УМ (на его стороне) просто делитель резистивный - хотя это и не кошерно.

Делитель там стоит. Обычно ручка используется на 12 часов, при громком прослушивании музыки - на 14.

Можно попробовать найти "причину" - отключить карту от ПК и послушать,как изменится шум...

Никак. Забыл написать про это.

В таком случае,можно попробовать "сфазировать" вилки питающих устройств - иногда помогает,но не всегда..

Это тоже пробовал, ничего не дало.

Как правило,такие помехи присутствуют при питании карты от ИБП...

Предыдущая карта питалась от интерфейса 1394, в ней тоже присутствовали шумы. Эта карта имеет только внешнее питание, поэтому отключить его не представляется возможным.

Всё это гадание на "кофейной гуще",если не выяснять причину...

Именно поэтому я тут и написал. Не для гадания, но выяснения причины. Больше всего меня сбивают с толку п. 2 и 4.

[VladimirV]

Больше всего меня сбивают с толку п. 2 и 4.

Дык именно они указывают на причину, озвученную мною.

Обычно ручка используется на 12 часов, при громком прослушивании музыки - на 14.

Это - ни о чем. Вы скажите сколько там р-р в милливольтах - тогда будет о чем говорить.

Делитель там стоит.

На сколько делим то?
Белый шум - не фон, не наводки, чаще всего свидетельствует именно о несогласованности уровней компонентов всего комплекса устройств.

[Pilulkin]

Именно поэтому я тут и написал. Не для гадания, но выяснения причины. Больше всего меня сбивают с толку п. 2 и 4.

Ха!
Усиление у УНЧ разогнали, дальше некуда, и слушаете шумы выхода интерфейса....
Поставьте рег громкости на входе и ваш "белый шум" исчезнет при нормальной громкости...всего-то...
P.S.Блин,я то думал действительно помехи,а тут...такой казус...

[Orion33]

Pilulkin, см п.4. При разогнанном уровне усиления шум был бы как минимум одинаков. Хотя с выхода наушников должен быть больше, потому что в тракт включается еще один усилитель. Но этого не происходит.
Ха-ха не прокатило.

[Pilulkin]

Хотя с выхода наушников должен быть больше, потому что в тракт включается еще один усилитель. Но этого не происходит.

Не будет он больше - там ограничение присутствует...

Ха-ха не прокатило.

Угу,уже разобрались,что не так?

[shura1959]

Можно попробовать ради эксперимента поставить развязывающий сигнальный транс между приборами. Если станет лучше, то по земле шарашит помеха.