Как грамотно срастить НЧ и мид

[gaga]

Если деление достаточно высоко (скажем 400 Гц и выше), то алгоритм достаточно прост и сложностей возникнуть не должно:
Меряем двухканальным методом, АЧХ и фаза измеряются достаточно точно. Окном в 5 мс отсекаем переотражения комнаты, что дает достоверную точность слева до 200 Гц.
Т.е. имеем запас октаву слева, октаву справа от точки деления 400Гц.
Фильтрами стараемся выровнять АЧХ и добиться максимального совпадения фаз в диапазоне 200-800 Гц. Получаем конфетку.

Проблемы начинаются при низком делении (200-250Гц и ниже). В комнате получить достоверные измерения в дальнем поле, даже являясь счастливым обладателем трехметровых потолков, просто нереально. Меряя окном 6,2 мс (сделать окно больше не позволяет высота потолка 3м – прилетают отражения) получаем ограничение слева до 160Гц. Измеряя в ближнем поле, мы можем получить достоверную АЧХ от 10 до где-то 350 Гц. Но достоверно измерить фазу в ближнем поле невозможно.Не имея точных данных по фазе пихать что-то в симулятор так себе занятие.
Тащить весь колхоз за город на открытое место слишком геморно. Как дальше жить то???
У кого какие решения?

[Alex]

Во первых, имеем двойное преобразование цифра-аналог = деградация качества сигнала, что согласитесь глупо.

Зачем делать двойное?

Если в начале цепочки воспроизведения звука стоит крутейший цап, выдающий на выходе хороший сигнал, далее хороший усь (сегодня уже не проблема, научились делать) то потом мы его губим в цапе ДСП кросса колонки.

ЦАП после ДСП стоит.

К моему глубокому сожалению, по крайней мере на сегодняшний день, не дотягивает до хайенда.

Даже с пассивными кроссами в колонках некторые системы достягивают, а уж с активным делением и многополосным уситением - тем более.
Если конечно, под "хайэндом" не подразумевать "бабушкино радиво с сссссундука".

звук цапа AK4413

Это че за звер такой?

[Merstan]

Я до сих пор не понял в чем проблема?

1) измерить не получается
2) импортировать в cad
3) симуляция в ступор вгоняет


Не получается удержать в голове, что на каждый метр АЧХ ниже на 6дБ?

В чем, собственно, проблема?

[gaga]

Сообщение от gaga
звук цапа AK4413
Это че за звер такой?

это зверь стоит в процессоре dbx venu360 в качестве цапа (целом очень неплохом ДСП). а ацп там реализован на AK5388. средней паршивости микрухи, явно не хай-енд.
Уже по одной этой причине. плюс внутреняя частота обработки сигнала 96 кгц и количество тапов явно не хватает для качественной реализации фильтров. cлышен предзвон, убиваются всякие мелькие ньюансы записи. Также пытался вертеть на DSP - ADSP-21489 с частотой 192кгц все равно не то... современная реализация еще хромает... вот если б кто запилил 8-ми канальный DSP с 8 цапами sabre 9038pro по одному на канал... с удовольствием купил бы

Если конечно, под "хайэндом" не подразумевать "бабушкино радиво с сссссундука".

бивни 801 signature не "бабушкино радиво"

---------- Сообщение добавлено 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

Я до сих пор не понял в чем проблема?

1) измерить не получается
2) импортировать в cad
3) симуляция в ступор вгоняет

измерения в ближнем поле дают достаточно правдивую АЧХ, но не ФЧХ. Верить таким образом измереной фазе низя. разбег фаз 45 грд и более.
Для себя проблему решил так. Если АЧХ басовика ровная, то и фаза ровная (басовик в этом диапазоне фазолинеен), то можно делать апроксимацию, сшивку с дальним поле и пихать в CAD. А если не ровная, то надо тащить все за город и мерить в открытом пространстве или в безэховую камеру. По другому правдивую АЧХ-ФЧХ не получить.

[Merstan]

Тему переименовать в «О важности проверочного общего замера»

[Alex]

это зверь стоит в процессоре dbx venu360 в качестве цапа

А, да, старый 4-х канальник. Я его как-то пропустил, ничего интересного.

вот если б кто запилил 8-ми канальный DSP

Есть ДеФоника, ЖРивер - это все на порядки кучерявее чем ADSP/ADAU.

sabre 9038pro по одному на канал

Он сам по себе уже 8-канальный, и параллелить все 8 каналов - совершенно бессмысленно.

P.S. На 9038Q2M у меня 8-канальник есть.

[gaga]

А зачем вы пытаетесь применять автоматическое определение ? Нужен только ручной режим - четко установленное начало для всех плос одинаковое, кто отстаёт из полос - пусть отстаёт, для того и измеряем чтоб это учитывать.

Я по отдельности меряю в дальнем поле (2-х канальным способом с автоопределением растояния) на оси - твитер, мид и вуфер. Получаю правдивые АЧХ-ФЧХ. Далее все пихаю в КАД. ручном режиме не возможно правильно вычислить фазу. Что я буду пихать в кад? хрен знает какую фазу?

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

Он сам по себе уже 8-канальный, и параллелить все 8 каналов - совершенно бессмысленно.

Ну очень "вкусный" звук получается. Я разницу слышу.

P.S. На 9038Q2M у меня 8-канальник есть.

Я как раз думал над этим и даже прикупил себе 9038Q2M, за ни именеем горничной можно и дворника р...
но потом решил, если уж и заморачиваться, то на максималках

А, да, старый 4-х канальник. Я его как-то пропустил, ничего интересного.

Неее
новая модель, 6 каналов, топовая в линейке - 3шт ADSP-21489, а с цапами лажа конечно. Ну для своих целей очень даже ниче

[Alex]

Ну очень "вкусный" звук получается. Я разницу слышу.

Уже поржал.

Неее
новая модель,

Я про 4413 - ей уже 12 лет.

если уж и заморачиваться, то на максималках

Тогда надо не ESS ставить а Rohm, или АК4497 искать, или ждать 4499.

[gaga]

Тоже вариант

[DmitSir]

измерения в ближнем поле дают достаточно правдивую АЧХ, но не ФЧХ. Верить таким образом измереной фазе низя. разбег фаз 45 грд и более.

У меня все сходится. В дальнем поле не сходится - это да, но там из-за наложения задержанного отраженного сигнала фаза закручивается.

[gaga]

У меня в ближнем поле при замере двенашек обе проги (арта и РЕВ), пытаясь определить расстояние, врут ужастно. в диапазоне расстояний 5-100 мм пишут всякую чушь, то 170 мм то 50мм без всякой закономерности и связи с реальностью. а вот 6,5 инч меряют практически правильно. На двенашках начинают определять расстояние верно только где то с 0,7 - 1 метр.

[DmitSir]

пытаясь определить расстояние, врут ужастно

Да не верьте вы этим автопоределениям.
Смотрите по окну. Это максимально точно для того чтоб определить глуину акустич. центра.

[gaga]

Смотрите по окну. Это максимально точно для того чтоб определить глуину акустич. центра.

Это как, можно с этого момента по подробней

[DmitSir]

Это как, можно с этого момента по подробней

Милисекунды в метры/сантиметры сможете перевести ?

[gaga]

А че так можно было?
Тырк ручками в импульс и правильная фаза у нас в кармане.
Ааааааа... я себе и людям 9 дней мозг выношу.

[Merstan]

Тырк ручками в импульс и правильная фаза у нас в кармане.

ну да, ваще не факт что

В пассиве есть варианты по работе с фазой, а тут тыркать ну очень долго. Или забить болт на фазу, на стадионе тут фаза одна, а чрез 15 метров другая. Толку вылизывать.

---------- Сообщение добавлено 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

В эпоху баловства ФИРом приходилось просто строить свёртку с нужной фазой, чтобы и по импульсу, и по фазе.
Но в итоге обычный пассив играет натуральнее. Хоть тебе шо.

[gaga]

Но в итоге обычный пассив играет натуральнее. Хоть тебе шо.

100 процентов согласен

Или забить болт на фазу

Ну хотелось бы забить с научным обоснованием

[Merstan]

Ну хотелось бы забить с научным обоснованием

Забивай через кокс

---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

С коксом там всё хоть как-то предсказуемо.
А нижние полосы можно уже и без оного

[gaga]

С фиром другая засада, на НЧ такое количество тапов нужно и такой предзвон, а повышаешь частоту сэмплирования - такие задержки, что сводит на нет все приемущества. потом включаешь пасив и ловишь себя на мысли, что он все равно интересней и натуральней играет

[Merstan]

+1