Морилки / Лаки - совместимость: Случай про пару Йод и Акриловый аэрозоль

[Schertler]

Приветствую Всех!

Полистал/поискал в разделе темы о случаях/вопросах про правильный подбор морилок и лаков, интересны были также случай неудачных применений как у меня.... к сожалению, ничего не нашёл.

Мой случай не про аудио мебель а про акустическую гитару, в частности про доработку грифа с последующим покрытием лаком. В люьом случае, тема может про древесину и лаки, и должна быть интересна с этой точки зрения.
Так выглядит гриф обработанный йодом:


Истрория вкратце...... после обработки грифа из-за его очень светлого цвета, в роли морилки я предпочёл использовать обычный аптечный 5%-ный Йод (до него пробовал ещё Бетадин). Йод придал древесине просто отличный вид - результат оказался выше всех ожиданий!
Лак использовал акриловый KUDO® KU-9004:


Работа прошла быстро, приятно и хорошо - вид лакового покрытия отличный! ОДНАКО, даже после 3-х недель лак до сих пор остаётся малотвёрдым, при мелейшем ударе ногтем появляется царапина/вмятина а дальше лак легко крошится и отпадает. Стал искать причину...... сама компания КУДО говорит на сайте, что акриловый лак по природе мягкий, другие говорят, что очень даже прочный! В одном из локальных магазинов допустили, что причиной могла быть реакция между Йодом и акрилом. Направил этот вопрос к Кудо, пока ответа нет.
Вчера купил Яхтный шелковисто-матовый лак KUDO® KU-9005 на основе алкидно-уретановой смолы, но до начала работ решил и на Форуме спросить - не решаюсь опять использовать Йод как морилку.....


Вопросы:
Правда ли Акриловые лаки мягкие ?
Использовал ли кто-нибудь Йод как морилку ? Если да, то какой лак был использован после ?
Может ли Йод/Бетадин (их составы: 1) Йод, Калия йодид, Этанол, Вода ичищенная; 2) Глицерин, Ноноксинол, Натрия гидрофосфата додекагидрат, Лимонная кислота, Натрия гидроксида, вода очищенная) как-то реагировать с составом акрилового лака ?

Спасибо за комментарий и рекомендации!

[J.Impro]

Если боитесь потерять цвет ,то масло вам в помощь .цвет не меняется

Тунговое масло довольно темное, то что я видел. А дуб светлый ..

---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:31 ----------

Пузыри- это когда лак закипает

Я имел в виду просто не дать ему растечься т. Пузыри это образно

[VladimirV]

Владимир, оно?

Нет. Это, скорее, кракелюр. А муар - как матовый шелк с легкими складочками иногда. Покрытие всегда не бликующее, что использовалось и в оптических приборах.

[Gudronov]

Это не та ли порошковая? Греешь, сначала она ежиком, потом складочками, а потом "каменное болото".

[Гоша]

На пересдачу через год придёте.

От абы ляпнуть.
Заболонь любого "красного" дерева существенно светлее ядра.
Вот только печалька - грифы не делают из заболони

[odinss20]

J.Impro, есть масло фирмы BORMA WACHS паркетное масло с твердым воском номер 1030 ,покрывал им стойки под АС из натурального массива дуба цвет не на грош не изменился ,масло не имеет цвета с учетом того ,что нанес 3 слоя

[владимирр]

цвет не на грош не изменился

Offтопик:
не, ты не понял, у него поменяется

[Schertler]

Ща начнется битва за матерал грифа!
Это так сильно важно?

Мои извинения за такие детали.....! Думал, может пригодиться при выборе морилки - может конкретные морилки подбирают и по материалу дерева.... какой смысл просто надувать тему ! А морилки по ценам намного опережают сами лаки-баллончики, для разового использования покупать несколько чтоб сравнивать будет прилично затратно.
По комментариям и тем всяким фото-примерам что смотрел клён вероятнее всего, но махагон, сапеле, дуб также очень близки..... наверное, китайские фабрики всё же используют те, которые покупают дешевле!
Есть вообще смысл подбирать морилку под конкретный материал дерева??

[odinss20]

владимирр, Спасибо за заметку !!!!! Я как человек работающий в науке по мимо теории занимаюсь практикой могу доказать практикой те провести наглядный эксперимент живем то в одном городе ............да простят меня за оффф топ

[владимирр]

А морилки по ценам намного опережают сами лаки-баллончики,

ээээээ, это как, морилка самая дешёвая 0,5л 38руб в костораме, и та же поллитра краски от 211руб, по крайней мере в Н.Новгороде. Поллитрой морилки замажеш дохрелион, может есть сухие, в виде порошка, она так и шла на производство, да и в магазах было.

[J.Impro]

А нужно ему масло? Как думаете? Высохший за 100 лет и не склонен пачкаться

[odinss20]

Судя по фото отвратительного качества поверхность, заляпанная не пойми чем да и ста годами тут не пахнет (слишком светлый для такого возраста )
такой материал надо прошлифовать да придать достойный вид ,на торцевой доску отоженный сук от некачественного инструмента ,одним словом изделие далекое от совершенства

[Гоша]

Коллеги!
ТС нужно покрыть гриф с тыльной стороны.
По ней елозит ладонь (не всегда сухая)
О каком масле может идти речь?
Даже если в масло набУхать сиккатива, то защитная пленка все равно не образуется, и фактура покрытия будет постоянно изменяться в местах соприкосновения с ладонью.
Ну разве что после каждой игры брать бархотку и полировать по новой.
И кисти, валики и прочие тампоны не годятся к применению. Вернее, годятся условно, с полной многодневной полимеризацией каждого слоя с последующей тщательной вышлифовкой неровностей. Хочет ли ТС хардкора? Не факт.
Так что альтернативы распылителю, будь то аэрозольный баллончик или краскопульт маляра, нет.

---------- Сообщение добавлено 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

Высохший за 100 лет и не склонен пачкаться

Пачкаться - не пачкаться, а следы пальцев видны даже на фото.

[odinss20]

Гоша, масло маслу рознь ,то что я привел для примера имеет прямое назначение для ПАРКЕТА те подразумевается то, что это находится на полу и по нему ходят ножками . Понятно дело другое ,что изделия гитары ( не ширпотребные конечно ) должны выглядеть солидно и достойно от сюда и вывод просится лак достаточно прочный ,для этих целей яхтенные лаки ,служат годами в среде куда сложней чем гитара .
Один минус работать с такими материалами в домашних условиях не очень комфортно ,надо минимум инструмента оборудования ну и место желательно чистое и теплое

[dvs63]

Я имел в виду просто не дать ему растечься т. Пузыри это образно

Чтобы капли лкм не растекались нужно другое, возможно быстрый разбавитель и метод нанесения.
Греть поверхность под солнцем или просто греть не растекшийся материал- не очень хорошая идея. Можно легко накосячить.

Продаются же структурные краски в баллонах.

---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

Думал, может пригодиться при выборе морилки - может конкретные морилки подбирают и по материалу дерева..

Не совсем так.
Тип дерева влияет только если тонировать протравами или отбеливать. Это когда идет химическая реакция с составом древесины.
Тут либо красится, либо нет.
Морилки тупо прокрашивают вехний слой и красят практически все где есть пористость и есть куда впитаться. Красят, ясный пень несколько по разному, в зависимости от породы дерева. Да и морилки бывают и разных типов и разных свойств.
Но как то точно подобрать цвет можно только живьем. По фото можно только плюс, минус километр. И то, при условии, что фото нейтральное по цветопередаче.

Как то так.

[J.Impro]

Все это начинает играть при 30 слоях политуры,...Морилки - есть попытка макияжа под другое дерево, более ценное, то есть обман.

[Schertler]

ээээээ, это как, морилка самая дешёвая 0,5л 38руб в костораме, и та же поллитра краски от 211руб, по крайней мере в Н.Новгороде. Поллитрой морилки замажеш дохрелион, может есть сухие, в виде порошка, она так и шла на производство, да и в магазах было.

Я помню готовые морилки в бутылках на строй-рынке видел когда-то, да, они недорогие, но я имел в виду фирменные...... например, эти турецкие стоят от 10 долларов:
https://gorgia.ge/ka/dekori/laq-sage...is-feri-baici/

Кстати, Я обнаружил ещё одного любителя по лакам и морилкам, поспрашивал по моим "больным" вопросам и вот сейчас получил от него комментарий про марганцовку - говорит что тоже выцветает очень быстро.....!

Думаю любая краска/морилка выцветает, солнечный свет сжигает всё, да что там цвет! В случае с гитарой, если даже использовать йод, я же не буду её класть под солнечный свет, инструмент находится только в трёх местах: в руках, в кейсе или на диване..... разве может йод куда-то деться в такой "местности" ??

[VladimirV]

По ней елозит ладонь (не всегда сухая)
О каком масле может идти речь?

Именно! Причем тут два фактора: во-первых пот штука весьма агрессивная - покрытие должно быть химически стойким. Во вторых после рук через некоторое время на любых ручках появляется жир и грязь - покрытие должно выдерживать регулярное мытье и протирание от грязи. Поэтому масла тут никакие не годятся.

---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

Морилки - есть попытка макияжа под другое дерево, более ценное

Эт было очень давно. Сейчас морилками не имитируют, а воплощают эстетический замысел. Требования стали высокими - эрзац уже мало кого интересует.

[LeoK]

Мои извинения за такие детали.....! Думал, может пригодиться при выборе морилки - может конкретные морилки подбирают и по материалу дерева.... какой смысл просто надувать тему ! А морилки по ценам намного опережают сами лаки-баллончики, для разового использования покупать несколько чтоб сравнивать будет прилично затратно.
По комментариям и тем всяким фото-примерам что смотрел клён вероятнее всего, но махагон, сапеле, дуб также очень близки..... наверное, китайские фабрики всё же используют те, которые покупают дешевле!
Есть вообще смысл подбирать морилку под конкретный материал дерева??

Подбирать под дерево есть смысл разве что цвет, а так морилка может быть любая, здесь главное совместимость с лаком и светостойкость. Они как раз довольно дешевые - проф. на растворителях стоят около 4 евро/литр, этого хватит чтобы несколько пар напольных колонок затонировать. Если нужно выделить текстуру, то лучше наносить не кисточкой, а слегка влажным тампоном - так получается деликатная и равномерная тонировка. С этими балончиковыми лаками я бы вообще не связывался - дорого, паршиво, некачественно. Проще найти человека или мастерскую, кто с деревом работает и отдать, чтобы несколько слоев нормального лака нанесли - дальше уже можно будет дома пройтись мелкой шкуркой, заполировать и получить конфетку. Это будет более продуктивная трата времени.

[владимирр]

Я помню готовые морилки в бутылках на строй-рынке видел когда-то, да, они недорогие, но я имел в виду фирменные...... например, эти турецкие стоят от 10 долларов:

Не там ничего волшебного, а под лаком выцветет лет через тридцать, да и то мало вероятно. Отец отработал на мебельном производстве всю жизнь, стенка под полиэфиром, и шпон "красного дерева" помазан морилкой, лет 35-40 нихрена, стоит как новая, так что тема просто надумана, кем не знаю. Морилка, кстати обычная, небыло тогда никаких других, лак да, двухкомпонентный полиэфир, наливная машина, шлифовка и полировка на промоборудовании.

---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

то есть обман.

у тебя всё так, а морилка выделить-подчеркнуть рисунок

[Schertler]

Не там ничего волшебного, помазан морилкой, лет 35-40 нихрена, стоит как новая, так что тема просто надумана

Тема больная, не надумана! Проблема реальная с акриловым лаком, а потом ещё как оказалось и с йодом в виде морилки..... из-за этого, завершённые работы должны быть проделаны заново! Приятного мало........
Я лучше попробую пару вариантов морилок и лаков из магазинов и потом решу с окончательным выбором из доступных локально материалов.