Морилки / Лаки - совместимость: Случай про пару Йод и Акриловый аэрозоль

[Schertler]

Приветствую Всех!

Полистал/поискал в разделе темы о случаях/вопросах про правильный подбор морилок и лаков, интересны были также случай неудачных применений как у меня.... к сожалению, ничего не нашёл.

Мой случай не про аудио мебель а про акустическую гитару, в частности про доработку грифа с последующим покрытием лаком. В люьом случае, тема может про древесину и лаки, и должна быть интересна с этой точки зрения.
Так выглядит гриф обработанный йодом:


Истрория вкратце...... после обработки грифа из-за его очень светлого цвета, в роли морилки я предпочёл использовать обычный аптечный 5%-ный Йод (до него пробовал ещё Бетадин). Йод придал древесине просто отличный вид - результат оказался выше всех ожиданий!
Лак использовал акриловый KUDO® KU-9004:


Работа прошла быстро, приятно и хорошо - вид лакового покрытия отличный! ОДНАКО, даже после 3-х недель лак до сих пор остаётся малотвёрдым, при мелейшем ударе ногтем появляется царапина/вмятина а дальше лак легко крошится и отпадает. Стал искать причину...... сама компания КУДО говорит на сайте, что акриловый лак по природе мягкий, другие говорят, что очень даже прочный! В одном из локальных магазинов допустили, что причиной могла быть реакция между Йодом и акрилом. Направил этот вопрос к Кудо, пока ответа нет.
Вчера купил Яхтный шелковисто-матовый лак KUDO® KU-9005 на основе алкидно-уретановой смолы, но до начала работ решил и на Форуме спросить - не решаюсь опять использовать Йод как морилку.....


Вопросы:
Правда ли Акриловые лаки мягкие ?
Использовал ли кто-нибудь Йод как морилку ? Если да, то какой лак был использован после ?
Может ли Йод/Бетадин (их составы: 1) Йод, Калия йодид, Этанол, Вода ичищенная; 2) Глицерин, Ноноксинол, Натрия гидрофосфата додекагидрат, Лимонная кислота, Натрия гидроксида, вода очищенная) как-то реагировать с составом акрилового лака ?

Спасибо за комментарий и рекомендации!

[alex3]

Акриловые лаки очень даже твердые.
Прежде чем применять на изделии нужно было проверить на ненужной дощечке.
Что делать дальше это вопрос. Надо пробовать на тестовой дощечке. По-идее можно акриловый лак смыть растворителем, но без теста не рискну такое советовать, ибо не пробовал.

[NICK1976]

Из баллона оно все не особо хорошее
Правильные-2 компонентные,лак + отвердитель,в банках
И их нужно брать Н-грэйда,хард то есть
Торговцы на авторынках в курсе

[Schertler]

2-х компонентный лак для меня слишком сложно, для этого нужно также приобретать и распылитель, компрессор.....
Смывать акриловый слой элементарно - буду делать это 400-ой наждачной бумагой, и снимает хорошо, и не нужно более ещё мелкой очищать.
Про ЯХТНЫЙ Кудо компания говорит, что это самый твёрдый из лаков, кстати это можно понять и по названию и использованию в агрессивной среде. Но вопрос с Йодом крайне важен.
Надеюсь, что у некоторых участников Форума окажутся конкретные примеры и опыт похожий на этот.

[NICK1976]

2-х компонентный лак для меня слишком сложно, для этого нужно также приобретать и распылитель, компрессор.....
Смывать акриловый слой элементарно - буду делать это 400-ой наждачной бумагой, и снимает хорошо, и не нужно более ещё мелкой очищать.
Про ЯХТНЫЙ Кудо компания говорит, что это самый твёрдый из лаков, кстати это можно понять и по названию и использованию в агрессивной среде. Но вопрос с Йодом крайне важен.
Надеюсь, что у некоторых участников Форума окажутся конкретные примеры и опыт похожий на этот.

Йод никаким боком не влияет на твердость лака
Можете попробовать на ничем не покрытой доске
По покрытиям давно заморачивался этим вопросом,много общался с автомалярами
Акрил из баллона как правило полностью досыхает при повышенной температуре
В обычных условиях продавливается ногтем достаточно долго
Про 2-компонентки-можно в принципе катать валиком,если объемы не промышленные
1 слой сохраняет текстуру
Получается вполне адекватно
Можно полирнуть в финише,если есть задача получить глянец,но тогда придется катать 2-3 слоя

[шасси]

Хуже красок КУДО не встречал.
2К предпочтение.
Пробный окрас вам должен помочь.
Из 2К более демократичные - Vika, Reoflex.(хотя последнего не очень маляры любят).

[Gudronov]

Про ЯХТНЫЙ Кудо

Про баллонные уже говорили, то, чем дамы ногти красят, и то прочнее.

О простых однокомпонентных в банке.
Яхтный на орг. растворителе как правило алкидно-уретановый, паркетный алкидно-уретановый по сути отличается от него только наклейкой. Вот эти, понятное дело, весьма стойкие.
Бывают акриловые(акрилатные) паркетные на водной основе, есть версии для бань/саун - то же самое, только разведенное. Тоже весьма прочная вещь.
В последнее время появились водные акрилово-уретановые.
Все они практически бесцветные.
Под теми, которые на водной основе, дерево "дышит" лучше. То есть, воду как таковую они не пропускают, а пары пропускают.

[Alexander]

Хуже красок КУДО не встречал.

Не говоря про качество, в балоне налито меньше половины, красил ящик компъютера (не большого, П образная крышка) не два прохода балона не хватило, а один проход меньше половины квадратного метра.

[Schertler]

1) Йод никаким боком не влияет на твердость лака

2) много общался с автомалярами

3) Акрил из баллона как правило полностью досыхает при повышенной температуре В обычных условиях продавливается ногтем достаточно долго

Спасибо большое! В вашем отклике много конкретики, хотелось бы просто потдтвердить для себя сказанное вами.....
1) Вы хотите сказать, что лично применяли Йод в качестве морилки и его компоненты ни разу не вступали ни в какие химические реакции с Акриловыми лаками ?? С Полиуретановыми ??
2) Не до конца понял про что конкретно обсуждали с автомалярами - акриловые лаки, йод-морилки ....??
3) То есть, не исключено, что мой акриловый лак может ещё затвердеть через некоторое время ?? Кстати, некоторые мастера по муз-инструментам сказали что после нанесения лака они стандартно оставляют инструменты на сушку до 6 недель двух месяцев......

И ещё один вопрос про мой новый лак от Кудо - Яхтный: этот лак на основе алкидно-уретановой смолы, вы использовали такие лаки ?? Какие есть особенности у них ??

Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 09.06.2022 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 08.06.2022 в 23:54 ----------

Яхтный на орг. растворителе как правило алкидно-уретановый, паркетный алкидно-уретановый по сути отличается от него только наклейкой. Вот эти, понятное дело, весьма стойкие.
Бывают акриловые(акрилатные) паркетные на водной основе, есть версии для бань/саун - то же самое, только разведенное. Тоже весьма прочная вещь.
В последнее время появились водные акрилово-уретановые.

Спасибо и вам большое!
Баночный спрэй-лак для меня самое удобное решение, нет ни желания ни смысла начинать малярные работы высокой пробы......
Относительно выбора есть большие ограничения, у нас в таком исполнении лаки нескольких стран - Россия, Турция, Китай. Есть ещё Греция и Германия (Würth), но они намного дорогие и магазины неуверенно комментируют/рекомендуют, что будут сильно лучше. Поэтому, среди массовых я выбрал российский Кудо, который кстати имеет самое достойное/приличное оформление банок чем все другие вместе взятые, частично я на это и обратил внимание когда делал свой выбор.
Раньше мне говорили и об этом же говорит весь интернет, что акриловые лаки самые лучшие на сегодня и единственный минус это их высокая цена, но видимо в случае банок не всё так однозначно.

---------- Сообщение добавлено 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 00:05 ----------

Не говоря про качество, в балоне налито меньше половины, красил ящик компъютера (не большого, П образная крышка) не два прохода балона не хватило, а один проход меньше половины квадратного метра.

И как же себя показал ваш Кудо ?? Какую конкретно краску вы использовали ? А лаки ??

[Dinosaurus]

Водный раствор марганцовки тоже когда-то применяли (насчёт взаимодействий с лаками не скажу).

[Schertler]

Водный раствор марганцовки тоже когда-то применяли (насчёт взаимодействий с лаками не скажу).

Марганцовка наверное тоже применима с точки зрения интенсивности цвета, но не мой случай - красноватый-свекольный цвет. Мне нужно ближе к Махагони - йод очень хорош и цветом и скоростью покрытия, также можно легко контролировать интенсивность от светло-коричневого до глубокого!
Раньше пробовал чай, кофе и разное, пока йод лучшее что понравилось больше.

[NICK1976]

1) Вы хотите сказать, что лично применяли Йод в качестве морилки и его компоненты ни разу не вступали ни в какие химические реакции с Акриловыми лаками ?? С Полиуретановыми ??
2) Не до конца понял про что конкретно обсуждали с автомалярами - акриловые лаки, йод-морилки ....??
3) То есть, не исключено, что мой акриловый лак может ещё затвердеть через некоторое время ?? Кстати, некоторые мастера по муз-инструментам сказали что после нанесения лака они стандартно оставляют инструменты на сушку до 6 недель двух месяцев......

И ещё один вопрос про мой новый лак от Кудо - Яхтный: этот лак на основе алкидно-уретановой смолы, вы использовали такие лаки ?? Какие есть особенности у них ??

Спасибо!

Йод по молодости иногда использовал
Из особенностей-быстро выгорает на солнце
Т.е. со временем цвет сильно посветлеет
Лаку пофиг,никакой реакции не было
В принципе морилка,йод,и прочие колеры не принципиальны,главное не мешать несовместимые растворители
Т.е.по олифе не красить например))

С малярами обсуждал свойства красок и лаков
Вкратце-все что в баллонах-шлак,из 2 компонентных баночных есть приличные и не очень
Продаваны на авторынках в теме,и если их предметно спрашивать-подскажут
И по свойствам-есть твердые-грэйд Н,хард,и мягкие
Твердые более подвержены сколам,мягкие-царапинам

По Вашему случаю-да,скорее всего досохнет,но нужно долго ждать
Или погреть по возможности
Я бы попробовал на обрезке,и погрел в разных условиях,чтобы понять динамику
При нагреве может начать пузыриться

Про яхтный не подскажу,не пользовался к сожалению

[Schertler]

Йод по молодости иногда использовал..... главное не мешать несовместимые растворители Т.е.по олифе не красить например))

С малярами обсуждал свойства красок и лаков Вкратце-все что в баллонах-шлак, из 2 компонентных баночных есть приличные и не очень Продаваны на авторынках в теме,и если их предметно спрашивать-подскажут И по свойствам-есть твердые-грэйд Н,хард,и мягкие Твердые более подвержены сколам,мягкие-царапинам

По Вашему случаю-да,скорее всего досохнет,но нужно долго ждать Или погреть по возможности Я бы попробовал на обрезке,и погрел в разных условиях,чтобы понять динамику При нагреве может начать пузыриться

Про яхтный не подскажу,не пользовался к сожалению

Спасибо за детали, именно такие подробности и помогают больше!
Достаточно долго занимаюсь доработкой/переделкой этого инструмента и ситуация с пробами лаков с перспективой ожидания полного высыхания до 2-х и более месяцев очень малоприятна, буду надеяться на рекомендацию от Кудо о твёрдости Яхтного лака, нанесу на инструмент и ещё на какую-та деревяшку чтоб на нём проверять затвердение.....
Покупать более дорогую банку спрея тоже мало смысла - гарантии обычно не дают.
По применению же Йода не стану более экспериментировать, если акриловый лак после 4-6 недель не затвердеет полностью, то наверное куплю какую-нибудь морилку с достоверной спецификацией.....
Спасибо!

[FireChild]

Шкуркой не снимайте это с грифа. Вотрёте в поры. Циклю используйте смело. Шкурка потом.
Все однокомпонентные на грифе лажа.
Не затвердеет это г. через две недели.
По пунктам:
Цикля - лезвие канцелярского ножа.
Шкурка 220,320,500
Морилка на ацетоне
Губка шлифовальная 500 слегка
Грунт п/у порозаполнитель двухкомпонентный
Губка шлифовальная 500 слегка
Лак п/у двухкомпонентный максимально жидкий
Один слой для электро. Далее фетр чуть.
Два слоя для акустики. Фетр.

Материалы Sayerlack, Magma промышленные, пульверизатор.

[Gudronov]

На Куре сельмаг стоит
Завались понипочем.

[Schertler]

Шкуркой не снимайте это с грифа. Вотрёте в поры. Циклю используйте смело. Шкурка потом.
Все однокомпонентные на грифе лажа.
Не затвердеет это г. через две недели.
По пунктам:
Цикля - лезвие канцелярского ножа.
Шкурка 220,320,500
Морилка на ацетоне
Губка шлифовальная 500 слегка
Грунт п/у порозаполнитель двухкомпонентный
Губка шлифовальная 500 слегка
Лак п/у двухкомпонентный максимально жидкий
Один слой для электро. Далее фетр чуть.
Два слоя для акустики. Фетр.

Материалы Sayerlack, Magma промышленные, пульверизатор.

Спасибо за отклик и рекомендации!
Перед началом работ я много разных вариантов и инструментов выбирал для этих задач, но в конце концов использовал только наждачную бумагу, должен заметить, что проблемы втирания лака в поры нет. Использовать же цикля/ножа/рашпиля целесообразно и даже практичнее использовать если нужно много материала снимать, я же "сбрил" около 0,5-0,8 мм.
2-х компонентный лак для моего случая слишком сложная задача по затратам.
Отдельное спасибо за Sayerlack, оказалось что у нас есть специальный магазин этой компании, надеюсь будет подходящая баночка аэрозоля.
А вот вместо йода буду использовать морилку, эксперименты не моя цель!

Один вопрос про аэрозоли: вы хотите сказать, что аэрозоли вообще никогда не высыхают/твердеют, или высыхают, но позднее ??

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

На Куре сельмаг стоит
Завались понипочем.

А как название магазина ? Спасибо!

[FireChild]

Я хочу сказать, что красить надо двухкомпонентными материалами. Какими-сказал. Не однокомпонентными, не баллончиками, не кисточкой, не яхтным-ху….хтным из банки из строймага. Не поролоном, не знаю, чем ещё фантазия придёт.
Это если нужен результат.
В саерлак зайдите.

Кстати, что за гитара?

«или высыхают, но» - по сравнению с 2к - не твердеют.

[Alexander]

И как же себя показал ваш Кудо ?? Какую конкретно краску вы использовали ? А лаки ??

Бежевая, номер не помню, без лака поскольку и так блестит достаточно. Красиво но слой очень хрупкий, чуть задел и царапина.

Водный раствор марганцовки тоже когда-то применяли

Марганцовка как и йод чем не покрывай улетучивается довольно быстро, от такой тонировки толку нет.
Пробовал ещё каркадэ, с начала красиво, розово-фиолетовый оттенок но месяц на балконе и уже не отличить какая деталь тонировалась а какая нет.

[Schertler]

Это если нужен результат.
Кстати, что за гитара?

Хороший вопрос! Гитара уникальная, поэтому и повозился столько. Это массовый дешёвый китайский инструмент IRIN из фанеры Сапеле, ОДНАКО, имеющий очень и очень музыкальное и детальное и огромное звучание, ширина грифа у верхнего порожка 44 мм, отличная механика типа Гровер, и весит всего 1,5 кг, играя на нём просто не хочется выпускать из рук...... У меня есть также дорогие массивные инструменты и пока не смог понять что они имеют лучшего в звучании. Цена около 80 долларов. Если встретите случайно, обязательно протестируйте...... дальше уже вам решать!



Плохо то, что есть недостатки, в принципе все по неопытности и/или неаккуратности сборщиков: несимметричная установка грифа и бриджа, неправильные борты грифа под ладами, тонкая доска под бридж, ужасный и грубый гриф....... Короче говоря, убрал с накладки ладов около 1 мм материала, с грифа также, подклеил дубовую подкладку под бридж, заменил все лады (были слишком экономные - низкие, узкие), заполнил пазы струн в бридже дубовыми штырьками и заново просверлил симметрично, поставил оба порожка из настоящие кости ..... покрыл лаком (акрил Кудо), через 2-3 дня начал собирать и вдруг заметил появление вмятин/царапин и, следовательно, теперь разбирать и поновой лаком!!
Теперь инструмент называется более гитарно Taylor.



---------- Сообщение добавлено 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

Бежевая, номер не помню, без лака поскольку и так блестит достаточно. Красиво но слой очень хрупкий, чуть задел и царапина.

Марганцовка как и йод чем не покрывай улетучивается довольно быстро, от такой тонировки толку нет.
Пробовал ещё каркадэ, с начала красиво, розово-фиолетовый оттенок но месяц на балконе и уже не отличить какая деталь тонировалась а какая нет.

А под лаком цвет разве не сохраняется?? Или лак не защита для цвета??
Неприятно слышать негатив про Кудо! В принципе, я уже купил Яхтный от Кудо и буду его пробовать, если опять мимо, то потом уже придётся решать задачу без аэрозолей, может даже кисточкой!

[FireChild]

Сдаётся мне, что китайцы в фанере секут, ибо полтора года назад за эти же деньги почти такой же инструмент взял. С чем сравнить есть и было.