Морилки / Лаки - совместимость: Случай про пару Йод и Акриловый аэрозоль

[Schertler]

Приветствую Всех!

Полистал/поискал в разделе темы о случаях/вопросах про правильный подбор морилок и лаков, интересны были также случай неудачных применений как у меня.... к сожалению, ничего не нашёл.

Мой случай не про аудио мебель а про акустическую гитару, в частности про доработку грифа с последующим покрытием лаком. В люьом случае, тема может про древесину и лаки, и должна быть интересна с этой точки зрения.
Так выглядит гриф обработанный йодом:


Истрория вкратце...... после обработки грифа из-за его очень светлого цвета, в роли морилки я предпочёл использовать обычный аптечный 5%-ный Йод (до него пробовал ещё Бетадин). Йод придал древесине просто отличный вид - результат оказался выше всех ожиданий!
Лак использовал акриловый KUDO® KU-9004:


Работа прошла быстро, приятно и хорошо - вид лакового покрытия отличный! ОДНАКО, даже после 3-х недель лак до сих пор остаётся малотвёрдым, при мелейшем ударе ногтем появляется царапина/вмятина а дальше лак легко крошится и отпадает. Стал искать причину...... сама компания КУДО говорит на сайте, что акриловый лак по природе мягкий, другие говорят, что очень даже прочный! В одном из локальных магазинов допустили, что причиной могла быть реакция между Йодом и акрилом. Направил этот вопрос к Кудо, пока ответа нет.
Вчера купил Яхтный шелковисто-матовый лак KUDO® KU-9005 на основе алкидно-уретановой смолы, но до начала работ решил и на Форуме спросить - не решаюсь опять использовать Йод как морилку.....


Вопросы:
Правда ли Акриловые лаки мягкие ?
Использовал ли кто-нибудь Йод как морилку ? Если да, то какой лак был использован после ?
Может ли Йод/Бетадин (их составы: 1) Йод, Калия йодид, Этанол, Вода ичищенная; 2) Глицерин, Ноноксинол, Натрия гидрофосфата додекагидрат, Лимонная кислота, Натрия гидроксида, вода очищенная) как-то реагировать с составом акрилового лака ?

Спасибо за комментарий и рекомендации!

[Alex]

Offтопик:

Надо помнить, что это очень агрессивное соединение, и работать с ним без перчаток и в сильной концентрации - опасно!

Я как-то дома ночью печатал фотографии, цвет субстрактивом, без перчаток, и несколько раз сдуру залазил в кюветы пальцами, несмотря на лежащий рядом пинцет.
Было это где-то в середине 80-х, но и сейчас, почти через 40 лет, у меня первые фаланги пальцев чуть темнее. Еле-еле, но если присмотреться при хорошем освещении, то видно.

[pyos]

Offтопик:
Alex, ладно кожа чуть темнее, я на дурачков насмотрелся, которые сначала набили в учебке портаков, а потом, год спустя, попадали в лазарет с химическими ожогами третьей степени при попытке свести их марганцовкой (тупо сыпали ее на расцарапанный коровоточащий портак) - у них келоидные рубцы на всю жизнь остались...

[Gudronov]

Offтопик:
Ага. Я в давние мрачные времена плату решил азоткой потравить. Говорят, концентрированная с медью не очень взаимодействует. Щаз. A а пальцами как - вообще одно загляденье.

[J.Impro]

дуб) шикарно тонируются парами аммиака.

В точку! Спасибо!

[Schertler]

Я обнаружил в ваших магазинах недорогой турецкий продукт от GENC.

Верно, эта марка наверное самая распространённая у нас, она турецкая и если верить продавцам, турецкое качество лучше китайского, если что-то рассматривать после российских, то наверное турецкие..... этой марки есть аэрозоли, но я лаки не помню - только краски..... буду спрашивать. Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

Offтопик:
для многих было сюрпризом видеть результирующий коричневый цвет бумаги без намёка на пурпурные оттенки.
Надо помнить, что это очень агрессивное соединение, и работать с ним без перчаток и в сильной концентрации - опасно!

Никогда бы не подумал, что марганцовка чем-то может быть опасна и нужны перчатки, спасибо!

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

А не опасна ли своей агрессивностью марганцовка для состава лака из спрея ? Не ошибиться бы как это получилось с йодом......... !!

[J.Impro]

Набор Юный Химик многим помогает и во взрослом возрасте. Суть в смешивания древесной химии(у каждого дерева своя) с химией пропитки.

[pyos]

А не опасна ли своей агрессивностью марганцовка для состава лака из спрея ?

Нет, как только цвет древесины перестанет меняться (через несколько секунд, в худшем случае - минут) там марганцовки уже не останется, только смесь солей калия и марганца, которые для лака вряд ли опасны чем-либо.
Тем более, что в спреях лаки не на водной основе.

[Schertler]

Нет, как только цвет древесины перестанет меняться (через несколько секунд, в худшем случае - минут) там марганцовки уже не останется, только смесь солей калия и марганца, которые для лака вряд ли опасны чем-либо.
Тем более, что в спреях лаки не на водной основе.

Спасибо! Хотя мой энтузиазм с домашними морилками поугас, но общие интернет-материалы говорят о коричнево-дубовой окраске дерева применением марганцовки..... уточняю такую возможность с алкидно-уретановым лаком, надеюсь получить такую же сверкающую окраску как это получилось с йодом.

[dvs63]

Тем более, что в спреях лаки не на водной основе.

А чо там а спреях за основа?

[Schertler]

Интересно, встречаются ли такие 2-х компонентные спрэй-баллончики как этот (с 178-ой секунды):



Перед работой нужно пробить встроенный капсюль с отвердителем и готов качественный 2К лак из спрэй-баллона!!

[pyos]

А чо там а спреях за основа?

Думаю, органические растворители.

[VladimirV]

Хотя мой энтузиазм с домашними морилками поугас

Прежде всего следовало бы разобраться в разновидностях морилок. Существует две разновидностей морилок и куча комбинацих из них. Окраску фактуре дерева могут давать красители (в т.ч. травящие химически древесину) или пигменты. Первые полностью растворимы (до истинного раствора) в основе морилки и окрашивают поверхность дерева по разному, в зависимости от впитывающей способности, которая на разных участках рисунка текстуры - разная. Поэтому красители как правило увеличивают контраст текстуры. Пигменты - тонкодисперсные порошки, образующие с основой не раствор, а суспензию, также окрашивают разные участки текстуры по разному и также подчеркивают рисунок. Однако в отличии от красителей они больше задерживаются в более мягких участках древесной текстуры. Кроме того, степень окраса пигментами при нанесении растиранием также зависит и от рельефа поверхности. Так что пигментные морилки подчеркивают еще и геометрию предмета, причем делают это менее навязчиво и грубо, чем патина. Наиболее выразительны в применении смешанные морилки, состоящие из красителей и пигментов, причем, разного цвета. К таковым, в частности, относятся морилки категории CL-5. При умелом нанесении они преображают предметы из дерева сложной формы. Ничего подобного "домашние" или подручные составы сделать не в состоянии. Поэтому тратить на них время и труд - крайне не разумно.

[Schertler]

К таковым, в частности, относятся морилки категории CL-5. При умелом нанесении они преображают предметы из дерева сложной формы. Ничего подобного "домашние" или подручные составы сделать не в состоянии. Поэтому тратить на них время и труд - крайне не разумно.

Конечно же вы правы, и я всегда стараюсь не приступать к работе не узнав и выяснив всё, но я посчитал эту задачу настолько простой, что в случае окрашивания древесины таким домашним методом вообще не стал изучать тему.... к тому же результат с йодом настолько меня удивил, что я даже больще и не вспоминал про какую-та важность вопроса......
Посмотрел по морилкам категории CL-5 и обнаружил круглые цифры по ценам.....! С другой же стороны, даже думаю о прямом нанесении лака без морилки.......
Есть ещё категория лаков (акриловых) с оттенками дуба, ореха и т.д. думаю, в них уже присутствует морилка, может попробовать такой лак близкий по цвету этому инструменту??

[funny the rat]

Offтопик:

Ага. Я в давние мрачные времена плату решил азоткой потравить. Говорят, концентрированная с медью не очень взаимодействует. Щаз. A а пальцами как - вообще одно загляденье.

Я травил концентрированной азоткой. Где-то 2 минуты на плату. Окислы азота прут с кюветы. Tравил на балконе сдувая бытовым вентилятором хрень в сторону. Мелкие платы было более менее, а после пары платок типа 120х150 и после кaк тoго ветерком мне принесло рыжего хвоста понюхать я с этим делом сразу завязал ибо ну его нахрен. Да, залез как то пальцами желтые они были долго

[Schertler]

Одна дополнительная просьба к знатокам древесных пород - помогите уточнить/определить материал грифа по фотографиям!
К сожалению, я сделал фото только после нанесения йода на гриф что многократно изменило цвет в тёмную сторону, без морилки древесина очень светлая......
Была мысль, что это клён, просмотрел сотни фото-примеров и обнаружил сходство между многими породами...... может и клён,и каштан, и бук, и дуб, и тот же сапеле (корпус гитары).....
Вот несколько фотографии, на которых более-менее детально высвечивает текстура материала под йодом:




Спасибо!

[J.Impro]

Ни разу не получилось, чтобы окрашенное дерево стало красивее. Привык к белым грифам Иолан...

[Гоша]

К сожалению, я сделал фото только после нанесения йода

Offтопик:
Почти как моя благоверная - я тут какую-то кнопочку нажала, и все исчезло... Какую я кнопку нажала?

Это клен.
Бук розовый, его ни с чем не спутаешь. И он нестабилен от температуры, поэтому грифы из него не делают.
Дуб имеет сероватый оттенок и глубокую структуру, очень неравномерную по плотности.
Сапеле - красного цвета, почти как махагони.
https://www.woodstock.su/porody-drevesiny/
Самый часто используемый материал для грифов - клен.

[FireChild]

Красного дерева ваш гриф, как на всех дешёвых акустиках. Похож на сапеле, макоре, и на собственно махагон чуть. Может ещё какое, их около 20 шт.

[dvs63]

Ща начнется битва за матерал грифа!
Это так сильно важно?

[FireChild]

Зачем битва?
Это уже неважно, это уже есть. Когда строишь - важно.
А так да, 5 страниц ниочём.