Правильное проектирование и расчет фазоинверторного НЧ-звена колонки.

[gaga]

Хотелось бы досконально разобраться в вопросе.
Задача получить хай энд АС, максимально правильно воспроизводящую низы, без всякой отсебятины и гнусавости. Для этого, как я понимаю, нужно добиться ровной АЧХ, низкого ГВЗ и хорошей переходной характеристики. Поэтому выбрал сопряжение SBB4 и голову с Qts меньше 0,4 чтобы не было горба на АЧХ.
Для примера взял дин ScanSpeak 28W/8878T01 Revelator и просимулировал в трех разных программах. Все три симулятора дали разные значения объёма, но общая тенденция сохранена – они тянут Fb максимально вниз. Хотя я много раз читал, что это не совсем правильно.
Голова, ящик и Qa Ql Qp одинаковые, изменял только Fb
Пунктирная линия - рекомендованная симулятором рассчитанная кривая.
Сплошная линяя – в ручную вытянута по минимально возможным значениям F3 и F6.

В каком случае получается самый благозвучный и наиболее натуральный бас?

PS. Настоятельно прошу не высказываться большем о влиянии комнаты. Я все это прекрасно понимаю, но в данной ветке этот аспект вынесем за скобки и здесь никак не обсуждаем.

.

PPS пару уточнений:
1. Я веду речь исключительно о домашней хай енд АС, ни какие стадионы и дворцы озвучивать не собираюсь.
2. АС минимум 3 полосная, пассив.



PPPS Пошаговый гид в посте #248

[Lex_audio]

А вы используете фазоинверторную акустику без демпфирования корпуса?
В принципе можно, если это наборный корпус "гребёнкой" внутри и то, полезно в него положить поглотителя, как показали измерения.

***Ну вы эта.... будьте немного последовательны. Демпфирование корпуса и цели помещения в него шумопоглащающих материалов это немного разное. А мы о чем говорим?

Всегда полезно!

---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:27 ----------

Частотой !
Разве есть другие варианты ?

---------- Сообщение добавлено 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------


А если мне пограмма насчитает на 25 гц, а мне нужно в кафе дискотеку пробивать панчем ? там как раз окрасом и добиваются нужного, пробивного дискотечного звука, а не домашней размазнёй от 20гц
Мнного может быь уделялось но это смотря кем и верно ли это.

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------


покажите мне хоть одну программу которой можно обьяснить что "нужен панч на 63гц" ?

***Какой частотой?

Программа НЕ НАСЧИТАЕТ 25, если вы не зададите подобного.

Аудио - это все же наука. И когда описываются ЦЕЛИ, которые преследуются при создании АС, то нет таких понятий "пробивной". Если вы создаете акустику для дискотеки, то изучайте предмет именной этой озвучки и ставьте соответствующие цели.

Любая серьезная программа понятия не имеет что такое "панч", как собственно и не серьезная. Панч, вероятно, можно описать как увеличение звукового давления на определенном участке частотного диапазона. И это так же ВЫБОР проектировщика. Если вы знаете какими объективными параметрами нужно оперировать чтобы получить свой панч, то используйте эти параметры как целевые. Я приведу простой пример... как программа считает элементы акустического фильтра АС. Алгоритм прост! Прежде вы задаете параметры фильтра. На основе введенных данных программа строит ЦЕЛЕВУЮ КРИВУЮ фильтра, а потом просто начинает "перебирать" компоненты фильтра так, чтобы ваша реальная АЧХ уложилась как можно ближе на целевую кривую. Все! Т.е. без грамотно введенных ЦЕЛЕЙ программа ничего не посчитает сама. Вот и весь хрен да копейки.

[Parf]

***Ну вы эта.... будьте немного последовательны.

Ну, для меня любой фазоинверторный корпус неполноценен, без демпфера и звукопоглощающих материалов.
Попробуйте сравнить идентичные трубы ФИ, у которых поверхность из разных материалов. Возьмите 2 одинаковых пластиковых ФИ, один оставьте как есть, второй обклейте тканью во внутренней части и послушайте, сравните.

[mikong]

Часто инженеры делают разные смещения динамиков в корпусе что бы система звучала слитно. Взгляните на шикарнейшие АС Technics SB-8000, и задумайтесь почему так расположены динамики)

[Gudronov]

Фото из комка. Как разгружено, так и расположено.

[Shidim]

Часто инженеры делают разные смещения динамиков в корпусе что бы система звучала слитно. Взгляните на шикарнейшие АС Technics SB-8000, и задумайтесь почему так расположены динамики)

Разве это имеет отношение к проектированию и расчёту ФИ? Что до самого time aligment. c появлением массовых недорогих DSP надобность в такой геометрии уходит.

[DmitSir]

Программа НЕ НАСЧИТАЕТ 25, если вы не зададите подобного.

Ну а что можно задать программе кроме параметров TS ?

Аудио - это все же наука. И когда описываются ЦЕЛИ, которые преследуются при создании АС, то нет таких понятий "пробивной". Если вы создаете акустику для дискотеки, то изучайте предмет именной этой озвучки и ставьте соответствующие цели.

Да вы что ? А я так вообще то и писал. если вы не заметили. Цель ставлю я и программа не умеет и не знает мою цель. Вон в соседней ветке панчующий саб пытаются строить. Как это обьяснить программе что нужен именно панчующий ?
Я точно знаю что мне надо поэтому выбираю изначально концепцию и сам задаю где будет система сакцентрованно играть,или же она нооборот без акцентов сухо и мониторно играть все что будет подано на неё с минимумом отсебятины. Программа как узнает как ей считать.

[funny the rat]

Порт у вас конический... На вопрос "Какой диаметр "забить" в программу" у меня нет четкого ответа, да и вряд ли его кто-то даст

Да, никто не даст точно. Есть всякие аппроксимации но как правило они тоже не учитывают конкретные параметры а пользую в"виртуальные". Выбрав фларед порт в софтине софт подставляет радиус скругления входа/выхода в 1/4 диаметра порта. Всякие конусы и прочее ни один из известных мне кадов толком не считает. Хотя вроде Липа могла. Сoфтина Басспорт (писанная в ту пору вегалабовцом) считает практически любые кривые в образующей порта. Оптимизация насколько помню была по минимизации аккустического шума от порта.
диаметр конического порта для подстановки в тот же лспкад или бассбох я считаю по одинаковости объёма. Результаты вполне меня удовлетворяют.

[DmitSir]

Т.е. без грамотно введенных ЦЕЛЕЙ программа ничего не посчитает сама. Вот и весь хрен да копейки.

Блт - ну так я вам о чём и пищу, а вы пищите что нет. Сейчас пишите что да. Вы издеваетесь или тролите просто ?
Что это было ?

Я вообще авторасчетами не пользуюсь - только как заготовкой если. Всегда настройку и обьем меняю под конкретную задачу.
Если домой одно, если дискотечный саб - совершенно другой подход.
Программа всего этого не знает и не понимает.
В нее что-то средненькое заложено по принципу "вроде должно играть", но это только совсем для простачков, кто наивно верит автосчиталкам.

и далее ваш ответ ...

***Это смотря какая программа и какие вводные данные вы ей предоставляете.

Простите, но это не верное утверждение! Много раз удавалось, следуя программе "попадать" в настройку ФИ, по факту, практически один в один.

[funny the rat]

ГВЗ слышна ли .docx

Я ГВЗ в 20мс считаю совершенно неприемлимым для качественного воспроизведения, а уж 100мс это вообще не про качество. Очень давно я делал пару изобариков с максимально затянутыми вниз настройками для кино у одного на 12" расчётное ГВЗ было ок 70мс там весьма любопытные (неслушабельные) эффекты на музыке возникали, а взрывы и прочий грохот для LFE канала шли отлично

А что кто думает насчёт "бублика" на внутреннем конце порта?

Нужен ибо шум убирает

покажите мне хоть одну программу которой можно обьяснить что "нужен панч на 63гц" ?

Почему это должна "делать" программа это должен делать человек эту софтину пользующий

[bepo]

Часто инженеры делают разные смещения динамиков в корпусе что бы система звучала слитно. Взгляните на шикарнейшие АС Technics SB-8000, и задумайтесь почему так расположены динамики)

---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

Я ГВЗ в 20мс считаю совершенно неприемлимым для качественного воспроизведения, а уж 100мс это вообще не про качество.

А в какой проге без измерения микрофоном можно посчитать сколько "мс" получается? Можно это сделать вводя литраж корпуса и параметры ФИ?

[Виталик]

Нужен ибо шум убирает

Что за шум такой? Или вы слышите-измеряете шум этого бублика на фоне общего излучения трубы?

[diman_dda]

Взгляните на шикарнейшие АС Technics SB-8000, и задумайтесь почему так расположены динамики)
Нажмите на изображение для увеличения. Название: CsMxMFZ.jpg Просмотров: 12 Размер: 86,5 Кб ID: 421080

Предлагаешь задуматься над этим людям, которые здесь по десять-пятнадцать лет сидят? Смешной и наивный.
И это не имеет отношения к теме.

[Shidim]

Блт - ну так я вам о чём и пищу, а вы пищите что нет. Сейчас пишите что да. Вы издеваетесь или тролите просто ?
Что это было ?

Вот зря вы так, "Лекс" приводил выше расчёт ФИ в "решателе" Comsol (блок Акустика), вот там можно например смоделировать сам ДГ, смоделировать АО, смоделировать помещение, со всеми проёмам и мебелью, расположение этих АС в этом помещении и и смоделировать степень вклада этого АО в конечный результат. Можно даже провести наглядную симуляцию как это всё будет влиять на ваших соседей))) Но факт, что всё это от и до придётся забивать руками, в виде формул и значений.

[Hook]

Что за шум такой? Или вы слышите-измеряете шум этого бублика на фоне общего излучения трубы?

А почему ФИ из картона на слух воспринимается иначе, чем пластиковый ФИ?

[Shidim]

Я ГВЗ в 20мс считаю совершенно неприемлимым для качественного воспроизведения, а уж 100мс это вообще не про качество. Очень давно я делал пару изобариков с максимально затянутыми вниз настройками для кино у одного на 12" расчётное ГВЗ было ок 70мс там весьма любопытные (неслушабельные) эффекты на музыке возникали, а взрывы и прочий грохот для LFE канала шли отлично

Хорошо бы разобраться, что в термине Групповое Время Задержки мы будем считать группой?

[Dinosaurus]

ФИ из картона на слух воспринимается иначе, чем пластиковый ФИ

Разная скорость звука в материале трубы и декремент затухания влияют на призвуки. Разное акустическое сопротивление из-за текстуры поверхности.
Труба крепится, как правило, с одной стороны (консоль) и склонна к собственному механическому резонансу. Особенно "звонким" в практике был кусок трубы от атомного реактора (какой-то магниево-алюминиевый сплав

[Виталик]

А почему ФИ из картона на слух воспринимается иначе, чем пластиковый ФИ?

Из картона не пробовал. Покупал и допиливал пластиковые. Но, как может материал трубы влиять на излучение в достаточно широкой полосе? Как это обоснованно физически? Ведь труба поет в достаточно широкой полосе.
Ну и никогда не понимал конструкторов, выводящих трубу вперед. Мотивация - а сзади же стена, всегда казалась странной.

---------- Сообщение добавлено 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

Разная скорость звука в материале трубы и декремент затухания влияют на призвуки. Разное акустическое сопротивление из-за текстуры поверхности.

Ловля блох. Вперед-назад гораздо сильнее слышно. Вперед - желание добавить окраски.

[DmitSir]

Почему это должна "делать" программа это должен делать человек эту софтину пользующий

Ну так я так же и писал. Вы что сговорились ?
Вы читаете все посты или выборочно ?
Процитирую себя ещё раз....

Я вообще авторасчетами не пользуюсь - только как заготовкой если. Всегда настройку и обьем меняю под конкретную задачу.
Если домой одно, если дискотечный саб - совершенно другой подход.
Программа всего этого не знает и не понимает.
В нее что-то средненькое заложено по принципу "вроде должно играть", но это только совсем для простачков, кто наивно верит автосчиталкам.

[funny the rat]

Что за шум такой? Или вы слышите-измеряете шум этого бублика на фоне общего излучения трубы?

Шум от завихрений на краях трубы. Очень давно проводил натурные испытания, a Юхен (не помню точно ника) делал измерения. С тeх пор порт делаю только фларед (я так понял что это и назвали бублик??). Есть некоторые, чисто механические сложности с внутренним концом труб при установке порта с бафла из за размера выреза, но всё это достаточно легко решаемо

[DmitSir]

Но факт, что всё это от и до придётся забивать руками, в виде формул и значений.

Так я так с самого начала и писал.
Повторить ? - до пожалуйста

Я вообще авторасчетами не пользуюсь - только как заготовкой если. Всегда настройку и обьем меняю под конкретную задачу.
Если домой одно, если дискотечный саб - совершенно другой подход.
Программа всего этого не знает и не понимает.
В нее что-то средненькое заложено по принципу "вроде должно играть", но это только совсем для простачков, кто наивно верит автосчиталкам.