Правильное проектирование и расчет фазоинверторного НЧ-звена колонки.

[gaga]

Хотелось бы досконально разобраться в вопросе.
Задача получить хай энд АС, максимально правильно воспроизводящую низы, без всякой отсебятины и гнусавости. Для этого, как я понимаю, нужно добиться ровной АЧХ, низкого ГВЗ и хорошей переходной характеристики. Поэтому выбрал сопряжение SBB4 и голову с Qts меньше 0,4 чтобы не было горба на АЧХ.
Для примера взял дин ScanSpeak 28W/8878T01 Revelator и просимулировал в трех разных программах. Все три симулятора дали разные значения объёма, но общая тенденция сохранена – они тянут Fb максимально вниз. Хотя я много раз читал, что это не совсем правильно.
Голова, ящик и Qa Ql Qp одинаковые, изменял только Fb
Пунктирная линия - рекомендованная симулятором рассчитанная кривая.
Сплошная линяя – в ручную вытянута по минимально возможным значениям F3 и F6.

В каком случае получается самый благозвучный и наиболее натуральный бас?

PS. Настоятельно прошу не высказываться большем о влиянии комнаты. Я все это прекрасно понимаю, но в данной ветке этот аспект вынесем за скобки и здесь никак не обсуждаем.

.

PPS пару уточнений:
1. Я веду речь исключительно о домашней хай енд АС, ни какие стадионы и дворцы озвучивать не собираюсь.
2. АС минимум 3 полосная, пассив.



PPPS Пошаговый гид в посте #248

[Shidim]

Ну и никогда не понимал конструкторов, выводящих трубу вперед. Мотивация - а сзади же стена, всегда казалась странной.

Тут в разделе разных вопросов форумчанин создал тему "как побороть резонанс". Резонанс на 200, что бы он ушёл достаточно было подвинуть АС в плотную к стене, но там же ФИ!? Вот для таких компромиссов имхо и делают "в перёд".

[Виталик]

Шум от завихрений на краях трубы.

Где этот шум, и где общая АЧХ (так её назовем) излучения трубы? В пропорции.
И к тому же, результат предугадать достаточно трудно. Ща вот горожу себе АС, ничего особенного, труба 75, казалось бы должна орать на частотах выше настройки, но нет, не орет особо. Ну и направлена взад конечно.

[Dinosaurus]

фларед

[funny the rat]

Программа всего этого не знает и не понимает.
В нее что-то средненькое заложено по принципу "вроде должно играть", но это только совсем для простачков, кто наивно верит автосчиталкам.

Вот этот пассаж про автосчиталки является некоторым бредом. Но это от полного непонимания как делается оптимизация софта под юзера. Никто из вменяемых конструкторов АС на эти "автосчиталки" особого внимания не обращает. Но они весьма полезны для получения первого результата впоследствии оптимизируемого под конкретнуе задачи.

[Виталик]

Вот для таких компромиссов имхо и делают "в перёд".

Ежели расстояние до стены больше, ну скажем двух диаметров трубы, то пофиг. Но если АС утоплена в нише, тогда работают другие законы.

[DmitSir]

Offтопик:

Вот этот пассаж про автосчиталки является некоторым бредом. Но это от полного непонимания как делается оптимизация софта под юзера. Никто из вменяемых конструкторов АС на эти "автосчиталки" особого внимания не обращает. Но они весьма полезны для получения первого результата впоследствии оптимизируемого под конкретнуе задачи.

Ну а я как написал ? Именно это я написал уже несколько раз.
На каком мне ещё языке написать чтоб вы поняли что я пишу имеено это, но вы все равно оспариваете говоря то-эе самое что я имел в виду но чуть другими словами.
Скажите. это розыгрыш такой ? Где камера ? Куда махать ?

[Dinosaurus]

Где этот шум

В ушах (на средних и высоких частотах). Подаёте низкий синус амплитудой побольше, и слушаете шум трубы.
Вперёд или взад? - в полочниках можно делать вниз и снаружи (в подставке).

[funny the rat]

https://m.media-amazon.com/images/I/..._AC_SX425_.jpg

Ну да оно самое. Сказал бы как но по русски называется да ещё одним словом

Где этот шум, и где общая АЧХ (так её назовем) излучения трубы? В пропорции.
И к тому же, результат предугадать достаточно трудно. Ща вот горожу себе АС, ничего особенного, труба 75, казалось бы должна орать на частотах выше настройки, но нет, не орет особо. Ну и направлена взад конечно.

Ну где-где? Помнишь рецепт котлет из конины с рябчиком. Берётся один конь и один рябчик . Вот примерно в такой пропорции в общем случае. Будет слышно только на очень редких записях где всё тихо, но есть достоточно высокие уровнем низкочастотоные составляющие. Ну ФИ назад это наше всё чтобы середина из него не лезла при не очень удачном расположении, но таки иногда приходится делать его спереди

[Parf]

Из картона не пробовал. Покупал и допиливал пластиковые. Но, как может материал трубы влиять на излучение в достаточно широкой полосе? Как это обоснованно физически? Ведь труба поет в достаточно широкой полосе.

Приложите к уху пластиковую трубу и такую же картонную, четко услышите разницу в переотражениях возникающими в пластике и картоне. Лично я эту разницу ощущаю на слух.
Никто ведь не задаётся вопросом, почему в комнате с голыми стенами и с обоями разная степень переотражений звука и это слышно.

[Dmitry2006]

Где этот шум, и где общая АЧХ (так её назовем) излучения трубы?

Там не шум в чистом виде, конечно.

https://7universum.com/ru/tech/archive/item/3815
Рисунок 1. Потеря давления газа

при движении столба воздуха у границы переднего и заднего края порта возникает вихрь, который снижает эффективность ФИ, увеличивает инерционность ФИ, и создает виброшум порта и аккустический шум воздуха. Происходит это уже на довольно низких скоростях воздуха.
Вот хорошая лабораторная работа (2010 год - ничего не меняется) -
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37419

[funny the rat]

Приложите к уху пластиковую трубу и такую же картонную, четко услышите разницу в переотражениях возникающими в пластике и картоне. Лично я эту разницу ощущаю на слух.

Пользую и те и те, пластик чаще. Пластик всегда глушу в простейшем варианте обматываю одним - двумя слоями листовой автошумки (2.3мм толщиной)

[Shidim]

Присоединюсь по "шуму ФИ", "Лекс-аудио" ещё на третьей странице выкладывал как посчитать и как померить с картинками)))
https://stars.library.ucf.edu/cgi/vi...t=honorstheses

[Виталик]

Будет слышно только на очень редких записях

Таких найти не удалось.
Слуш, ну тыж понимаешь, что этот полная херня. По опыту, большинство пиплов вообще не поймет, о чем ты.

[funny the rat]

Таких найти не удалось.

London Grammar Но надо будет прислушаться да и то если ФИ спереди и чуть не в ухо дует

[владимирр]

Но надо будет прислушаться

а что услышим то, какого рода, что там, шум, ветер

[funny the rat]

а что услышим то, какого рода, что там, шум, ветер

А что какие то проблеммы самому послушать? Качнуть в голову до Xmax герц 10 и всё сами услышите. А уж надо вам это убирать? это сам каждый для себя решает. Я вот решил, что мне надо. Да и потом порты без краевых шумов, т.е. фларед, могут делаться меньше диаметром при необходимости

[владимирр]

Качнуть в голову до Xmax герц 10 и всё сами услышите.

не услышал, как не дул

[DmitSir]

не услышал, как не дул

В ЧВРТ-то ? (если я правильно помню что у вас...)

[Lex_audio]

Ну а что можно задать программе кроме параметров TS ?

Да вы что ? А я так вообще то и писал. если вы не заметили. Цель ставлю я и программа не умеет и не знает мою цель. Вон в соседней ветке панчующий саб пытаются строить. Как это обьяснить программе что нужен именно панчующий ?
Я точно знаю что мне надо поэтому выбираю изначально концепцию и сам задаю где будет система сакцентрованно играть,или же она нооборот без акцентов сухо и мониторно играть все что будет подано на неё с минимумом отсебятины. Программа как узнает как ей считать.

***Как что? Много всего еще. Три основных параметра ТС задают всего лишь поведение, с точки зрения SPL, головки на околорезонансной частоте. Т.е по сути параметры HPF. Но это не все. А как же отклик в 2Пи (по умолчанию), в 4Пи (если необходимо) пространстве? Время групповой задержки так же считает программа. А отклик мощности? А скорость воздуха в порту в зависимости от подведенной мощности? А импеданс? А фазовый угол? А экскурсия в зависимости от подведенной мощности? А компрессия в зависимости от температуры звуковой катушки? А добротность порта? А потери в ящике? А непосредственно отклик порта и отдельно отклик динамика? А один из главных параметров "золотого сечения" соотношение F3/Fb. А кривая Колломса (относится к баффл степу). Эти все параметры НУЖНО держать на контроле если вы хотите создать действительно хороший портированный бокс. Вот вам и "простая симуляция" в "простой программе". Сможете сами на калькуляторе? Я думаю что вы просто все упростили исходя их своих знаний об этом вопросе. Рассчитать хороший портированный бокс - это не поле перейти. Почитайте разделы по этому вопросу "Поваренную книгу громкоговорителей" Венса Дикансона и вы поймете что все не так просто. Ну это конечно если вам это нужно так "глубоко копать".

[DmitSir]

Offтопик:

А как же отклик в 2Пи (по умолчанию), в 4Пи (если необходимо) пространстве? Время групповой задержки так же считает программа. А отклик мощности? А скорость воздуха в порту в зависимости от подведенной мощности? А импеданс? А фазовый угол? А экскурсия в зависимости от подведенной мощности? А компрессия в зависимости от температуры звуковой катушки? А добротность порта? А потери в ящике? А непосредственно отклик порта и отдельно отклик динамика? А один из главных параметров "золотого сечения" соотношение F3/Fb. А кривая Колломса (относится к баффл степу)

Ну это мне кажется очевидно, ведь это все расчитывается и измеряется потом, после ввода параметров.
Не думал что это нужно упоминать.
Вся суть расчётов чтоб и получить данные именно о том что вы написали. Разумеется это смотрится. Но в симулятор вводится сначала данные динамика, а остальное считается потом, контролируется и корректируется исходя из анализа полученного симулирования.

вы поймете что все не так просто

Я это понял на столько давно, что для меня все что вы описали является "очень просто" - обычное повседневное дело )
Когда-то было непонятно, очень давно, но с годами, десятилетиями даже, стало вполне обычным делом. Как хирургу апендицит удалить )