Правильное проектирование и расчет фазоинверторного НЧ-звена колонки.

[gaga]

Хотелось бы досконально разобраться в вопросе.
Задача получить хай энд АС, максимально правильно воспроизводящую низы, без всякой отсебятины и гнусавости. Для этого, как я понимаю, нужно добиться ровной АЧХ, низкого ГВЗ и хорошей переходной характеристики. Поэтому выбрал сопряжение SBB4 и голову с Qts меньше 0,4 чтобы не было горба на АЧХ.
Для примера взял дин ScanSpeak 28W/8878T01 Revelator и просимулировал в трех разных программах. Все три симулятора дали разные значения объёма, но общая тенденция сохранена – они тянут Fb максимально вниз. Хотя я много раз читал, что это не совсем правильно.
Голова, ящик и Qa Ql Qp одинаковые, изменял только Fb
Пунктирная линия - рекомендованная симулятором рассчитанная кривая.
Сплошная линяя – в ручную вытянута по минимально возможным значениям F3 и F6.

В каком случае получается самый благозвучный и наиболее натуральный бас?

PS. Настоятельно прошу не высказываться большем о влиянии комнаты. Я все это прекрасно понимаю, но в данной ветке этот аспект вынесем за скобки и здесь никак не обсуждаем.

.

PPS пару уточнений:
1. Я веду речь исключительно о домашней хай енд АС, ни какие стадионы и дворцы озвучивать не собираюсь.
2. АС минимум 3 полосная, пассив.



PPPS Пошаговый гид в посте #248

[Dimon SSSR]

(хотя, можно врезать басовики в стены и на этом вырулить)

Единственное правильное решение для получения качественного суб баса.
4х18" и 30 Гц 120 дБ при 10 мм Xmax. Хватит на комнату до 40 квадратов.

[Yurgen]

А понял... Но по сути вы всеравно переворачиваете это в актив. нч и блок сч-вч с разным усилением.
Классический голый пассив создать в полку 30-35 гц не реально

Сделай 40Hz но с хорошим давлением. Такие колонки могут быть по ощущениям гораздо круче хайенд барахла на выставках на которых написано 20Hz

35Hz и даже 30 тоже сделать вполне реально, но хорошие дины дорого стоят.

[владимирр]

35Hz и даже 30 тоже сделать вполне реально

йа не пытался сделать в пассиве, и пошёл путём саба

[funny the rat]

35Hz и даже 30 тоже сделать вполне реально, но хорошие дины дорого стоят.

Гораздо чаще вопрос стоит как - цена в приемлимых габаритах, а не собственно в стоимости голов.

[Yurgen]

Гораздо чаще вопрос стоит как - цена в приемлимых габаритах, а не собственно в стоимости голов.

Уговорили, 40Hz в полку вполне достачно и выбор голов большой. Насчет габаритов если делать на массиве голов высокие колонки, то вроде как вид хоть и монструозный но одновременно и монументальный )

Например WO24P-4 по 4 в одну колонку последовательно-паралельно, общий объем 320л по 80л на голову,
ГВЗ на 40Hz 8.6ms
в полку от 30Hz
давление максимальное от двух АС 122дб
чутье 97дб, достаточно 156W (25V RMS) для полной раскачки

[gaga]

Допустимо ли такое смещение катушки?


Xmax - 7.5 mm
Xmech (p-p) - 28 mm
На 40 Гц смещение 13мм т.е. катушка вроде не бьется о керн (28/2=14мм), но вышла из линейного режима. А что происходит со звуком? пошли дикие искажения или все нормуль и просто падает отдача?

[Andrey Orloff]

По поводу реальной "копки АС вниз по частоте" - приведу метод А.Бокарева

Скрытый текст

И ещё. Пока обзаведётесь приборами для замеров ачх, попробуйте простейший тест. С генератора дайте сигнал на колонку, герц 70, но так тихо, чтобы чуть слышно было. и идите вниз по частоте . Звук пропал- вот это и есть реальная нижняя частота вашей колонки.Будете удивлены услышанным.

[свернуть]

Проверял - работает метода

[_Summit_]

Не в тему, но по поводу копки личные впечатления:
Собрал колонки "без баса". 3 полосные. Где то от 60 Гц играют с небольшим завальчиком дБ 3.
Сначала было не привычно "без баса". Послушал пару недель и стал привыкать. Гармонически я бас слышу (отсутствие самых низких частот не влияет на гармоническое восприятие произведения). А еще через пару недель начал ловить кайф. В первую очередь перестали маскироваться басом другие частоты. На уши ничего не давит. В комнате ничего не дребезжит (оно, правда, и раньше не особо дребезжало). Ритм отбивается более четко. Нет усталости от перекачки комнаты (достаточно громко слушаю).

Если взять диапазон в 2 октавы от 20 до 40 и от 40 до 80 Гц, то неравномерность АЧХ в нем будет просто космическая. От комнаты в т. ч. Явное присутствие этого кривого диапазона может изуродовать в целом звучание системы. Только никого особо это не еб..т. Главное что бы копало поглубже.

[Merstan]

Нет баса — нет проблем.

[DmitSir]

Я бы рад. я пребрал и просимулировал не один десяток голов многих именитых производителей (10-12 инч), в пассиве - не получается

В симуляторе у меня тоже не совсем всё от 27
Поэтому я сразу написал...

..не без помощи комнаты...

Вы меня прям заинтриговали о каких головах идет речь?

Так вышло что динамик не серийный, кое-что в нем изменено.
Параметры могу скинуть, если интересно. Но не в теме - это оффтоп и все равно даже я не смогу еще пару таких найти

Единственное правильное решение для получения качественного суб баса.
4х18" и 30 Гц 120 дБ при 10 мм Xmax. Хватит на комнату до 40 квадратов.

Если вставит в ящик с ФИ то требования к пощади и смещению динамиков становятся скромнее при правильном выборе частоты настройки.

Сделай 40Hz но с хорошим давлением. Такие колонки могут быть по ощущениям гораздо круче хайенд барахла на выставках на которых написано 20Hz

Поддерживаю, а иногда и на 45...50 если колонки не хочется огромные, а давление и баса хочется побольше.

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

йа не пытался сделать в пассиве, и пошёл путём саба

Если делать пассив с чуйкой выще 95 дБ то пожалуй только так. На легкий бытовых динамиках можно ниже опуститься, правда в ущерб мидбасу. Тут надо найти тонку грань для себя.
Систему на про динамиках я в итоге разобрал - Все же они кривее и больше THD у них если говорить о действительно высоком качестве.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

Re: Правильное проектирование и расчет фазоинверторного НЧ-звена колонки.
Допустимо ли такое смещение катушки?


Xmax - 7.5 mm

Нет, конечно нет. Только если прибрать громкость вдвое примерно.

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

А что происходит со звуком? пошли дикие искажения или все нормуль и просто падает отдача?

Пойдут, ещё как пойдут. Но если ва просто соседей пугать то сгодится, если качество то нет.

---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

Пока обзаведётесь приборами для замеров ачх, попробуйте простейший тест. С генератора дайте сигнал на колонку, герц 70, но так тихо, чтобы чуть слышно было. и идите вниз по частоте . Звук пропал- вот это и есть реальная нижняя частота вашей

О... Я тоже этот велосипед изобрел и использую, порой он более информативен чем замер ачх в кривой комнате. Ну тут собственно на изобретение не тянет.
Есть даже приложения на смартфонах с таким тестом, от 1до 150 гц у меня есть такой генератор скользящим тоном.
Можно ручками скрость и диапазон выбрать.
Я не буду писать какой реальный диапазон у меня дома по такому тесту

---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

Собрал колонки "без баса". 3 полосные. Где то от 60 Гц играют с небольшим завальчиком дБ 3.
Сначала было не привычно "без баса". Послушал пару недель и стал привыкать. Гармонически я бас слышу (отсутствие самых низких частот не влияет на гармоническое восприятие произведения). А еще через пару недель начал ловить кайф. В первую очередь перестали маскироваться басом другие частоты. На уши ничего не давит. В комнате ничего не дребезжит (оно, правда, и раньше не особо дребезжало). Ритм отбивается более четко. Нет усталости от перекачки комнаты (достаточно громко слушаю).

Вот и я тоже баланс инфраниза ловлю так чтоб он не маскиовал СЧ и ВЧ.
Скажу что лучше от 30 гц но с плавным спадом 100...30 гц порядка 1..3дБ
Чем полочники у которых полка резко начинается от 50 гц. Хотя дело вкуса и настроения.

---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

Нет баса — нет проблем.

Немного иначе: нет плохого баса - нет проблем )

[_Summit_]

Offтопик:

Нет баса — нет проблем.

А я давно так говорю)

Немного иначе: нет плохого баса - нет проблем )

А он мало у кого хороший. И чем ниже тянешь вниз, тем больше вероятность получить там какие то всплески на АЧХ. И бороться с этим сложно.

[DmitSir]

И бороться с этим сложно.

Согласен, поэтому доходит до огромных ловушек или систем DBA что само по себе непросто, недёшего и не все на это решаются в жилых помещениях.

[Merstan]

И только один самурай на форуме не имеет проблем с помещением.

[Parf]

И только один самурай на форуме не имеет проблем с помещением.

Угу. Я тут уже написал, про акустику помещения, на что мое сообщение было воспринято в штыки.
Как говориться, у каждого додика, своя методика.

[gaga]

НЕ

не имеет проблем с помещением.

или

мое сообщение было воспринято в штыки.

а в этой теме просил не обсуждать.
Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Пилить узкозаточеные колонки под свою комнату не мой путь.
Причины уже милион раз обсуждались. Захотелось купить новую мебель или просто устроить перестановку мебели. перенести в другую комнату, да просто продать или проапгрейдить систему. Переехать в другое жилье. И т.п. Что пересводить все по новой.
Для себя я решил лучше изначально создать максимально правильную АС и не мучиться потом, а комнату, если надо, править своими способами.

[Merstan]

Offтопик:
Дело в том, что к каждой колонке прилагаются провода, усиление, источник, шредер и поглотитель.
Не иначе. Использовать колонку без поглотителей и рассеивателей -- это как ехать без рессор и амортизаторов.

[Parf]

а в этой теме просил не обсуждать.
Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Пилить узкозаточеные колонки под свою комнату не мой путь.
Причины уже милион раз обсуждались. Захотелось купить новую мебель или просто устроить перестановку мебели. перенести в другую комнату, да просто продать или проапгрейдить систему. Переехать в другое жилье. И т.п. Что пересводить все по новой.
Для себя я решил лучше изначально создать максимально правильную АС и не мучиться потом, а комнату, если надо, править своими способами.

А кто тут говорил о том, что акустику нужно настраивать под помещение?
Речь о том, что нужно в комнате создать благоприятные акустические условия.
Фазик взаимодействует с помещением, где он играет, какой смысл так парится над фазиком и срать на условия помещения?
В большинстве случаев недостатки ФИ решаемы акустикой помещения.

[Yurgen]

И только один самурай на форуме не имеет проблем с помещением.

Не совсем понятно каким боком помещение имеет отношение к правильному конструированию фазевича. Насчет отделения мух и котлет поддерживаю.

Могу поделится своим опытом, схема WMTMW хорошо себя зарекомендовала почти в любых помещениях (я лично слушал в комнатах от 12м2 до 25м2) без какой-либо акустической обработки. Фазик при этом используется максимально эффективный и ничего не гудит.
По измерениям микрофоном все же есть провал на мидбасе. В следствиии чего для получения приличного панча приходится иногда накручивать громкость до не очень комфортных уровней на СЧ-ВЧ.
Это дело тоже поправимо, по простому добавлением отдельного усила на НЧ с параметрическим эквалайзером и тогда можно будет получить приличный панч на комфортной громкости прослушивания.
Но чтобы его скорректировать требуется запас по Xmax у динамиков. Такой запас можно получить на длиноходной голове 12", еще лучше 15" либо на массиве меньшего размера.
Мое ИМХО нужен запас в 120dB на 40-50Hz если нужно универсально раз и навсегда на все случаи жизни в типовых помещениях. В маленькой комнате конечно и меньше хватит.

Насчет правильной конструкции фазевича, тут был интересный пост о достаточном сечении его во избежание турбулентности и возможного срыва резонанса на больших мощностях. Я думаю это не стоит игнорировать. Также следует уделить внимание правильному размещению НЧ динамика чтобы не было резонанса внутри колонки в рабочей полосе головы и не пришлось потом его убирать добавлением синтапона, посколько это приводит к ухудшению эффективности фазонинвертора. В этом плане хорошо рулит массив на сдвоенных головах, при симметричном расположении голов основной резонанс автоматически подавляется.

[gaga]

Не совсем понятно каким боком помещение имеет отношение к правильному конструированию фазевича.

С языка сняли, только хотел написать. сто процентов согласен

А кто тут говорил о том, что акустику нужно настраивать под помещение?
Речь о том, что нужно в комнате создать благоприятные акустические условия.
Фазик взаимодействует с помещением, где он играет, какой смысл так парится над фазиком и срать на условия помещения?
В большинстве случаев недостатки ФИ решаемы акустикой помещения.

А кто говорит срать ???
повторюсь мухи и котлеты отдельно плиз.

[владимирр]

И только один самурай на форуме не имеет проблем с помещением.

озвучЪ