Правильное проектирование и расчет фазоинверторного НЧ-звена колонки.

[gaga]

Хотелось бы досконально разобраться в вопросе.
Задача получить хай энд АС, максимально правильно воспроизводящую низы, без всякой отсебятины и гнусавости. Для этого, как я понимаю, нужно добиться ровной АЧХ, низкого ГВЗ и хорошей переходной характеристики. Поэтому выбрал сопряжение SBB4 и голову с Qts меньше 0,4 чтобы не было горба на АЧХ.
Для примера взял дин ScanSpeak 28W/8878T01 Revelator и просимулировал в трех разных программах. Все три симулятора дали разные значения объёма, но общая тенденция сохранена – они тянут Fb максимально вниз. Хотя я много раз читал, что это не совсем правильно.
Голова, ящик и Qa Ql Qp одинаковые, изменял только Fb
Пунктирная линия - рекомендованная симулятором рассчитанная кривая.
Сплошная линяя – в ручную вытянута по минимально возможным значениям F3 и F6.

В каком случае получается самый благозвучный и наиболее натуральный бас?

PS. Настоятельно прошу не высказываться большем о влиянии комнаты. Я все это прекрасно понимаю, но в данной ветке этот аспект вынесем за скобки и здесь никак не обсуждаем.

.

PPS пару уточнений:
1. Я веду речь исключительно о домашней хай енд АС, ни какие стадионы и дворцы озвучивать не собираюсь.
2. АС минимум 3 полосная, пассив.



PPPS Пошаговый гид в посте #248

[DmitSir]

ФИ это в любом случае окрас и нехилый.
Поэтому все зависит от ваших хотелок что вы хотите им подкрасить.
В ПРО звуке принято подкрашивать 45...60гц - т.е. высокая настройка порта ФИ
В домашнем, тем более с учётом того что нет сабсоник фильтров, обычно на 30..35 настраивают. Получается мягкий низкий низ, но без того профессионального панча который некоторые пытаются получить дома.
Полочники по понятным причинам настраивают на 50...60 гц
Неокрашенный низ из АС в моём понимании это из области фантастики. Что-то вроде электростатов или изодинамиков размерами 3 на 3 метра смотрящими одной стороной в соседнюю комнату которая не имеет своих мод выше 10...15гц и такая же КДП.
...или хорошие наушники.

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

Из реального - ЗЯ с коррекцией или даже лучше ЭМОС.

[_Summit_]

Для примера взял дин ScanSpeak 28W/8878T01 Revelator и просимулировал в трех разных программах. Все три симулятора дали разные значения объёма, но общая тенденция сохранена – они тянут Fb максимально вниз

Fb прикинуть в симуляторе примерно. Потом настраивать на слух. Точно симулятором не попадешь. Можно импеданс еще контролировать.

В каком случае получается самый благозвучный и наиболее натуральный бас?

Где будет меньше ГВЗ. Но есть вероятность попасть в комнатную моду и получить гудеж. В таком случае лучше изменить настройку.

Настоятельно прошу не высказываться большем о влиянии комнаты. Я все это прекрасно понимаю, но в данной ветке этот аспект вынесем за скобки и здесь никак не обсуждаем.

К сожалению, вынести за скобки данный аспект нельзя. Если чисто в теории, то я за низкое ГВЗ.

ФИ это в любом случае окрас и нехилый.

Не согласен. ФИ в зоне частот его работы снижает искажения. При нормальной реализации не слышно ФИ это или ЗЯ. Если сделать гундящую гуделку, то да. ЗЯ, кстати тоже может гудеть и не слабо.

В ПРО звуке принято подкрашивать 45...60гц - т.е. высокая настройка порта ФИ

А в студийных мониторах?
99% студийных мониторов с ФИ. Там тоже принято подкрашивать?

Неокрашенный низ из АС в моём понимании это из области фантастики.

Ну да, там искажения до 10% и более. ФИ уменьшает искажения. Особенно в зоне резонанса. За низом дома гнаться не надо. Для кино можно сабик. Там пофиг на окрас.

[DmitSir]

А в студийных мониторах?

Они разные бывают.
Да и в звукоперы не берут кого попало. Там как бы люди "слышат" и делают поправку на звук своих мониторов.
А в нормальной студии мониторов может быть разных 3 пары, а то и больше.

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

ФИ в зоне частот его работы снижает искажения.

Искажения снижает, но затухающий хвост на ватерфоле остаётся. Одно лучим - другое калечим.

---------- Сообщение добавлено 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

Если сделать гундящую гуделку, то да. ЗЯ, кстати тоже может гудеть и не слабо.

А если не использовать на частоте резонанса ?
КПД конечно ни к чёрту, но в наше время кого это пугает если домашние бумбоксы уже по киловатту, а то и мощнее.

[diman_dda]

Да ничего там не принято , высокая настройка в ПРО по другим очевидным причинам.

благозвучный и наиболее натуральный бас

Допустим, есть какой-то музыкальный инструмент, басит натурально так.
Но всем ли это будет нравиться? Уши и "обработчик" у всех разные. Я к тому что "благозвучный" и "натуральный" не всегда рядом.

Offтопик:
Я лично за то чтобы подкрашивало в нужных местах. Потому что главное - это чтобы нравилось как звучит, а поиск "натуральности" может затянуться, и вообще на самобичевание похоже.

[DmitSir]

Да ничего там не принято , высокая настройка в ПРО по другим очевидным причинам.

Основная причина - либо 3 фуры с сабами на 25 гц, либо одна неполностью гружёная сабами на 50гц ))
Чем ниже тянем саб, тем больше нужна площадь излучателя. Увеличение Xmax тоже решает, но там разница между дешевым динамиком и самым топовым в 1,5...2 раза всего. Плюс мощи нужно вкачивать в 4 раза больше.

[NICK1976]

Основная причина - либо 3 фуры с сабами на 25 гц, либо одна неполностью гружёная сабами на 50гц ))
Чем ниже тянем саб, тем больше нужна площадь излучателя. Увеличение Xmax тоже решает, но там разница между дешевым динамиком и самым топовым в 1,5...2 раза всего. Плюс мощи нужно вкачивать в 4 раза больше.

В топовых системах всегда низко копающие сабы
25-27Гц по -3
Да и не особо взрослые у 15"строят порты в районе 40-45Гц,и коррекцией правят в полку с горбылем параметрикой на частоте порта
18" обычно порт строят на 35-40Гц,для длинноходных ниже
Ну и с коррекцией та же суть
Сейчас требования к полосе вниз сильно выросли против того,что было даже 5-7 лет назад
И если система не умеет,то путь в серьезные райдеры закрыт

[hippo64]

Повытаскивали писюны и стали ими махать налево и направо. При этом так и остались махателями писюнами.

[_Summit_]

Они разные бывают.

Да и почти во всех "красящие" ФИ.

Да и в звукоперы не берут кого попало. Там как бы люди "слышат" и делают поправку на звук своих мониторов.

Так тогда б на любых колонках сводили. Так нет, ровные не красящие мониторы им подавай. Сплошной непрофессионализм.

А в нормальной студии мониторов может быть разных 3 пары, а то и больше.

9 из 10 пар будут с ФИ. Всеми ненавистными, уродующими басы гуделками-перделками, присвистывающими трубами.

Искажения снижает, но затухающий хвост на ватерфоле остаётся. Одно лучим - другое калечим.

Остается. Но размер хвоста относительно частоты не настолько критичен. ФИ победил в борьбе компромиссов не зря. Для дома, небольшого помещения лучше его не найти.

[J.Impro]

Насчет окраса - преувеличение. В нижнем диапазоне окрас(то есть выделение из сигнала неких верхних гармоник) мало заметен, Другое дело время реакции. "Нирвана" позволяет просто приподнять динамик за край и вуаля. Сиди и регулируй. Но нужны длинные руки или помощник, потому что рядом изменения слабо заметны

[VladimirV]

просимулировал в трех разных программах

Расчеты, симуляции... это конешно полезно. Но только для начала. Если Вы хотите получить реальный бас, неокрашенный, в т.ч. с ФИ, то обязательно расчитывайте на микрофон в свободном пространстве. По симуляции делаете предварительный расчет, изготавливаете полноразмерный макет корпуса АС с возможностью изменения параметров ФИ по частоте и добротности, и потом долго и упорно гоняете свои НЧ-динамики в подходящем софте с микрофоном. Изменяя параметры ФИ, степени заполнения корпуса АС, и еще, хорошо бы иметь возможность регулировать отрицательное Rвых усилителя НЧ.
При этом, имейте в виду, Вы получите хороший, не бубнящий, не окрашенный бас только для данных динамиков. И точные данные АС для двух экземпляров могут чуть-чуть отличаться.
Что же касается "хвостов" ФИ, то пусть они Вас не волнуют: при правильной настройке их длительность будет на порядок короче "хвостов" КдП. Если речь об обычном жилом помещении не дворцового типа.
Что касается настройки "на слух" - она возможна только тем обладателям "такого слуха", которые вопросы не задают, ибо такой "инструментальный слух" натаскивается десятилетиями упорной работы именно с инструментарием.

[NICK1976]

Райдеры- абсолютно коррупционная вещь, нет в нормальной музыке большого веса составляющих 25 Гц, да и не возможны в принципе никакие маломальски эффективные субы традиционного вида на сдвоенных 18шках со срезом даже 27 Гц , это обман , получаются бессмысленные перделки и обогреватели космоса, ну вот чего можно извлечь из дешевки типа Беймы 18G550? Честный срез даже в 30 Гц требует монстров вроде 18DS115 или 18SW96хх, Жабы с ее утюгами тут и рядом не стояло. Лет 5 назад проектировал по заказу каких-то чертей из Европы гибридный суб на динамике 37 дюймов, вышло обьемом прилично более кубометра, весом под 200 кг, сам динамик-более 70 кг, зато-104 дб, моща более 15 кВт на один суб, 30-140 Гц без всяких коррекций. Вес подвижки с катушкой 3300 грамм. Такие лопухи от 32 до 50 дюймов делает китайская контора AD.

Ну как сказать коррупционная...
В нормальной музыке режется ниже 40,но есть много стилей,где и 30 в полный рост
И если аппарат это не умеет-то вычеркивается из райдера
В итоге и остаются мейер,элька,ди&би,жаба и мартин
Вообще тут работает принцип разумной достаточности,если не нужно дудеть 30 эффективно,то можно сильно уменьшить габариты и количество сабов,и прикладываемую к ним дурь)

[bogl]

В домашнем, тем более с учётом того что нет сабсоник фильтров, обычно на 30..35 настраивают. Получается мягкий низкий низ, но без того профессионального панча который некоторые пытаются получить дома.

В помощь 2,5 полосы.

[alex-mck]

Честный срез даже в 30 Гц требует монстров вроде 18DS115 или 18SW96хх,

Offтопик:
нет ли инфы, ход у этих неодимов --16,5мм, в скольких процентах от full BL?

[Gudronov]

и стали ими махать налево и направо

Offтопик:
вздохнет земледелец
починит комбайн
много криков будет
на рисовом поле

[Parf]

[DmitSir]

Так тогда б на любых колонках сводили.

Так и сводят - на ямахах и KRK - что там, звук ? Муть и окрашенный бас.
Все стараются приобрести себе максимально лучшее, но как обычно всё упирается в бюджет. Кому это JBL 305, а кому на три ноля подороже )

Сплошной непрофессионализм.

В большей части да. Но в том и профессионал отличается от непрофессионала что на своих даже кривых мониторах сведёт вполне точно, тем более наушники в студии никто не отменял, а домашних, гудящих студий сейчас подавляющее большинство.

Остается. Но размер хвоста относительно частоты не настолько критичен.

Но есть. Либо система играет на этой частоте с завалом.
Поэтому есть микромониторчики ближнего поля - в нем сводится все что от 100гц, среднего - для более точной оценки НЧ и дальнего.
Ели ФИ настроить на 25 гц, то по сути окрас будет минимальным, но в полочниках это....

---------- Сообщение добавлено 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

Вообще тут работает принцип разумной достаточности,если не нужно дудеть 30 эффективно,то можно сильно уменьшить габариты и количество сабов,и прикладываемую к ним дурь)

Если не ограничивать себя финансово, то я за щит из 30...100 легких 5" басовиков с резонансной частотой 25 гц. и добротностью не выше 0.5))

---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

В помощь 2,5 полосы.

Формально это 3-х полоска с необрезанным снизу СЧ.

---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

И победил в борьбе компромиссов не зря. Для дома, небольшого помещения лучше его не найти.

Поговаривают что четвертьволновик более натурален по звуку, но я не берусь утверждать. по нему опыта мало, но оцевидцы все как в один голос.

[Металист]

Задача получить хай энд АС, максимально правильно воспроизводящую низы, без всякой отсебятины и гнусавости. Для этого, как я понимаю, нужно добиться ровной АЧХ, низкого ГВЗ и хорошей переходной характеристики.

Hi-End - это далеко не всегда то, что вы думаете. Обычно, это АС допиленные вручную до некоей кондиции. Поэтому у них и цена заоблачная.

В каком случае получается самый благозвучный и наиболее натуральный бас?

Благозвучность у каждого своя, а вот натуральность это когда достигается наименьшее значение призвуков. Далеко не для всех благозвучие = натуральности.

Берите генератор и гоняйте туда-сюда по диапазону. Дальше, с натуральностью все будет понятно, а "благозвучие" придется искать.

[Dmitry2006]

Для указанного динамика 48-50 литров и 22-24 Гц настройки порта действительно близко к оптимуму. А отклонения в ту или иную сторону вполне допустимы по личным предпочтениям. За нижней граничной нет никакого смысла гнаться.

[VladimirV]

Обычно, это АС допиленные вручную до некоей кондиции.

Был опыт "допиливания" новенькой "Таврии" в части регулирования УОЗ в трамблере. Всего лишь сделал кривые регулировки как в заводском мануале нарисованы. По ощущениям - как будто пересел с литрового мотора на двухлитровый!
Так что "допиливание" способно творить реальные чудеса на серийной продукции. Особенно, когда технологическая дисциплина производителя не на швейцарском уровне.

---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

Parf, Хороший ролик. Жаль, автор не добавил, что большая труба ФИ имеет сопротивление излучения гораздо большее, чем малая. Поэтому при равной громкости АС на басах в варианте с большой трубой амплитуда колебаний диафрагмы динамика будет во много раз меньше, чем с малой трубой при условии идентичной настройки обоих вариантов ФИ. Кроме того, при малом диаметре трубы ФИ больше скорость воздуха в трубе - это было указано текстом. Но не было сказано, к чему это может привести: при росте громкости скорость воздуха в малой трубе может приблизиться к критической - и тогда произойдет срыв резонанса. Т.е. ФИ перестанет работать.