Подобрать ВЧ для СЧ-НЧ Arslab alwf060308 (w6 1790a)

[Newelement]

Лежат два динамика Arslab alwf060308 (w6 1790a).
Характеристики заявленные:
Сопротивление звуковой катушки "Re" 6.00 Ohm
Резонансная частота "Fs" 58.56 Hz
Площадь диффузора "Sd" 136.85 cm2
Форс фактор "BL" 5.777 Tm
Механическая добротность "Qms" 5.301
Электрическая добротность "Qes" 0.672
Полная добротность "Qts" 0.596
Чувствительность "SPLo" 89.5 dB
Эквивалентный объём "Vas" 19.337 Ltr
Масса подвижной системы "Mms" 10.158 g




Есть несколько упоминаний на данном форуме данного динамике...

Например, в этой ветке "Трех полосная акустическая система на динамиках Scanspeak и Arslab " обсуждается 3ка на базе данного динамика, есть реальное измерение:



---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

вот здесь для двух alwf060308 выбрана ВЧ Vifa D27TG35-06.
Также рекомендуется автору резать данный СЧ-НЧ динамик от 2 кГц и искать соответствующий ВЧ...

---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:46 ----------

и здесь: АС для ДК 5.1 подскажите... для динамика как у меня Arslab ALWF060308 (W6-1790A) в одном корпусе использован ВЧ Vifa XT-25TG-30-04
(Диаметр 104 мм, полоса пропускания 400 - 20000 Гц, резонансная частота 436 Гц, чувствительность 90.8 дБ, сопротивление 4 Ом.):





Хотелось бы сшить 1м порядком данный динамик и ВЧ.

У меня опыта нет, оформление с фазиком скорее всего.
Хочу именно двушку, т.к. планирую как компьютерные колонки использовать... Объем ящика конечно не хотелось бы более 20 ...30 литров. Как разместить на столе...не знаю. Придется наверно нарушить "золотое сечение" сторон колонки и сделать вытянутые "столбики"...

[msgkras]

Идея не очень изначально (отталкиваться от динамика из наличия). Динамик мерить нужно, АЧХ снимать конкретного экземпляра. С ВЧ тоже самое. Динамики ASA имеют склонность иметь фактические параметры, отличающиеся от паспортных. И если изначально Qts = 0.6, то какой он по факту страшно представить, обычно больше. В итоге объем корпуса будет неадекватный. Кроме того, корпуса для АС сейчас не дешевые, тысяч в 20-25 обойдутся минимум под прогнозный объем. И да, под первый порядок еще ВЧ надо умудриться поискать. Можно попробовать Morel CAT 378, цена 9340 руб. за 1 шт. В итоге проект обойдется в ~50 тыс. руб. Лучше на Авито б/у что-нибудь поискать.

[funny the rat]

Хотелось бы сшить 1м порядком данный динамик и ВЧ.

У меня опыта нет, оформление с фазиком скорее всего.

С такой добротностью фазик - нет вариантов
имено этот твитер первым порядком вполне может сшиться.

[SERG61]

На картинке зто мой вариант. Динамики по факту то ширики-то. Первым порядком сшить проблема. Я пробовал. Arslab надо придавить еще хорошо.Ширики плохо давятся.Мне нравится как звучат эти колонки. Звучание легкое и быстрое , слегка светлое и панчевый не очень глубокий низ .Все как я люблю . Объем 42 литра МТМ.

[Newelement]

...В итоге объем корпуса будет неадекватный. ....И да, под первый порядок еще ВЧ надо умудриться поискать. Можно попробовать Morel CAT 378, цена 9340 руб. за 1 шт. ....

Можно кратко разъяснить по требованиям к ВЧ для стыковки первым порядком? Кстати, в отзывах про Morel CAT 378 указано превышение заводской резонансной частоты на около 20%...звук преукрашивают (т.е. искажают?)

---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 10:50 ----------

С такой добротностью фазик - нет вариантов
имено этот твитер первым порядком вполне может сшиться.

не затруднит как-то указать на теорию про выбор акустического оформления....для себя предполагал скачать софт какой-нить, вбить параметры тиля-смола и получить ответ.

в примерах реализации данного динамика на данном форуме вроде везде фазик...

хотя...на сайта Арсалаб есть статья про "АС 3" и в этой статье этот динамик именно в закрытом оформлении "...Сам излучатель акустически оформлен закрытой секцией кабинета...."

---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:15 ----------

... Первым порядком сшить проблема. Я пробовал. Arslab надо придавить еще хорошо.Ширики плохо давятся.....Объем 42 литра МТМ.

Вы их давите относительно ВЧ? Может надо было более высокоомный взять ВЧ? или с большей чувствительностью?

[msgkras]

Можно кратко разъяснить по требованиям к ВЧ для стыковки первым порядком? Кстати, в отзывах про Morel CAT 378 указано превышение заводской резонансной частоты на около 20%...звук преукрашивают (т.е. искажают?)

Для стыковки первым порядком на условной частоте 2500 Гц (выше не желательно, т.к. диаметр диффузора 13,5 см) нужно, чтобы крутизна спада была ~12 дб на октаву (именно это и показано в даташите на Morel CAT 378, т.е. производитель как бы намекает на такую возможность). В противном случае ВЧ-динамик будет пытаться воспроизводить СЧ, что приведет к дополнительным искажениям и может повредить динамик. Тоже самое требование для НЧ динамика, у него крутизна спада при ФНЧ 1 порядка должна быть на частоте раздела ~12 дб на октаву, иначе он будет играть и ВЧ тоже (по графику может до 7 кГц). В целом это плохая идея делить этот НЧ первым порядком, думаю адекватно будет использовать ФНЧ 3 порядка. Для Morel CAT 378 можно попробовать первый порядок, если делить от 3500 Гц и выше и второй порядок, если делим на 2500 Гц.

[Newelement]

Для стыковки первым порядком на условной частоте 2500 Гц (выше не желательно, т.к. диаметр диффузора 13,5 см) нужно, чтобы крутизна спада была ~12 дб на октаву (именно это и показано в даташите на Morel CAT 378, т.е. производитель как бы намекает на такую возможность). В противном случае ВЧ-динамик будет пытаться воспроизводить СЧ, что приведет к дополнительным искажениям и может повредить динамик. Тоже самое требование для НЧ динамика, у него крутизна спада при ФНЧ 1 порядка должна быть на частоте раздела ~12 дб на октаву, иначе он будет играть и ВЧ тоже (по графику может до 7 кГц). В целом это плохая идея делить этот НЧ первым порядком, думаю адекватно будет использовать ФНЧ 3 порядка. Для Morel CAT 378 можно попробовать первый порядок, если делить от 3500 Гц и выше и второй порядок, если делим на 2500 Гц.

спасибо вам за комментарии...нашел в инете еще пару обсуждений:
1. оформление TQWP, https://vk.com/wall-50614929_19858


2. многостраничное обсуждение тут: Акустическая система на динамиках arslab


но выводы аналогичны вашим:

1) ЗЯ: для одного w6 ЗЯ будет 47.5литров и резонанка 69.5гц. .....

2) ФИ: ФИ будет чуток меньше- одна головка потребует Vb=39.5литров Fb=39.7гц, Dv=5cm, Lv=5.7cm, для двух головок объём, диаметр трубы и её длинна увеличаться в двое.

При этом к 79.4л надо прибавить объёмы головок и труб ~3л. В итоге сателлиты получаются больше саба, что уже нонсенс. Нафига нужны два шкафа к которым ещё и саб трэба? И это для мебелированной комнаты 18квадратов... вы хотите землетрясение моделировать или соседей помучить? Посчитайте три основные комнатные моды 172/L, L-габарит комнаты. При высоте потолка 2.5м мода 68гц, две других лежат ниже и саб будет их возбуждать, получите подъём АЧХ и непредсазуемое звучание баса. При Fb39.7 ФИ и без саба дотягивает до самой низкочастотной моды 172/5м=34.4гц.
Если уж решили именно эти Асалабы, вам пары 40-литровых ФИ будет достаточно.

....


0.8...0.5 от 2500 не делается. Оперируют октавами и их кратными- треть, четверть, пол- октавы.

С разными порядками получим разный завал. Твитер режется резче, если сдвинуть срез фнч вниз то в полосе совместимости можно получить провал ачх. Почему бы не сделать обоим второй порядок и подобрать оптимальную частоту среза? Общий фазовый сдвиг будет (-90 ) + (+90)=180 при этом дины подключаются дефазно и всё норм. Остаётся выровнить АЦ головок по глубине. При 1 и 3порядок будет постоянный сдвиг (-45)+(+135)=+90 и его надо компенсировать ещё большим разнесением головок по глубине.

[SERG61]

А ,почему выбран первый порядок ? Религия или из-за фазы ? Даже чисто субъективно, звук с первым порядком менее интересен хотя и чеснее. Со вторым более ярче,разборчевей середина и пищ не перегружается . Но все надо мерить и моделировать и прослушивать. ИМХО

[Gudronov]

Или не пойму, или добротность 0.6. Какие фазоинверторы или трубы, когда он в ЗЯ еле лезет?

[Newelement]

А ,почему выбран первый порядок ? Религия или из-за фазы ? Даже чисто субъективно, звук с первым порядком менее интересен хотя и чеснее. Со вторым более ярче,разборчевей середина и пищ не перегружается . Но все надо мерить и моделировать и прослушивать. ИМХО

из-за фазы
но понял, что надо уже вторым порядком

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

Или не пойму, или добротность 0.6. Какие фазоинверторы или трубы, когда он в ЗЯ еле лезет?

хотелось бы уменьшить объем....чтобы играли пониже...

[Gudronov]

хотелось бы уменьшить объем....чтобы играли пониже...

Фазоинвертор, конечно же, дает больше баса, чем ЗЯ при одной и той же голове.
Правда, он всегда крупнее ЗЯ, равно как четвертьволновик рупнее, чем ФИ.
Но все это с одной оговоркой - головка должна быть способна потянуть тяжелые оформления.
А возможности этого конкретно Арслаба ограничены закрытым ящиком. Вернее, "крассическая" Q для такого варианта должна быть равной 0.5, a тут она даже выше. Да и Fs как бы намекает на то, что это вовсе не басовик. И нечего натягивать птицу на куб...

[Newelement]

Ввел параметры, что-то получил:




т.е. при высоте короба 800 мм меня устроят два ящика в углах стола с шириной фронтальной - 250 мм, а глубиной - 205 мм...

при этом, получается так, что это будет не только углы стола, но и углы ниши в которой стоит стол...

т.е. можно ли ожидать при этом подъема низов из-за места установки и в каком виде?

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

Фазоинвертор, конечно же, дает больше баса, чем ЗЯ при одной и той же голове.
Правда, он всегда крупнее ЗЯ, равно как четвертьволновик рупнее, чем ФИ.
Но все это с одной оговоркой - головка должна быть способна потянуть тяжелые оформления.
А возможности этого конкретно Арслаба ограничены закрытым ящиком. Вернее, "крассическая" Q для такого варианта должна быть равной 0.5, a тут она даже выше. Да и Fs как бы намекает на то, что это вовсе не басовик. И нечего натягивать птицу на куб...

если учесть два сценария:
1. обычная трехполоска, т.е. в последующем будет добавлен НЧ динамик.
2. пока послушаю за компьютером, т.е. тихо...и ожидаю подъем низов за счет установки в углах стола (=углах ниши... образована с одной стороны шкафом, с другой стороны стеной комнаты...)

[SERG61]

Во всяком случаи у меня с этими 1790 было не все так печально ,конечно после разминания. Брал в машину,но ушли в околокомповую акустику. Они не плохо так разминаются . К сожелению замеров не осталось. Помню Qts упала до 0,51. Подвес и ЦШ смачивал водкой .Мерял АЧХ в щите-довольно ровненько.Звучит весьма не дурно. Мне нравится.

[Newelement]

Во всяком случаи у меня с этими 1790 было не все так печально ,конечно после разминания. Брал в машину,но ушли в околокомповую акустику. Они не плохо так разминаются . К сожелению замеров не осталось. Помню Qts упала до 0,51. Подвес и ЦШ смачивал водкой .Мерял АЧХ в щите-довольно ровненько.Звучит весьма не дурно. Мне нравится.

В каком видеоигр у вас около компа? 1,5 метровые стойки, которые на фото?

[SERG61]

Там не 1,5 метра,а 1метр. По бокам компового стола