Керамические конденсаторы в аудио

[zotoxx]

Известно, что керамические конденсаторы для звука не подходят (напр., https://electroclub.info/other/conders1/). Но иногда нужны номиналы вплоть до единиц пФ (ООС LM/TDA по схеме dekko), во входных фильтрах десятки-сотни пФ. Можно ли там применять керамику Н90? И кстати, можно ли применять такую керамику в качестве блокировочных по питанию, которые обычно доли мкФ? Если нет, то хотелось бы понять, как они могут навредить там.

[Serg67]

[radio-technics]

Если нужны низкие емкости и нет желания ставить керамику, то есть слюда, например КСО или СГМ.

[zotoxx]

Serg67,
Где Lynx, и где TDA. Это даже не две, а три-четыре больших разницы. К тому же, имхо, г-н Lynx проповедует вещи, не свободные от эзотерики в духе Лихницкого, только на более изощренном техническом уровне.

Если нужны низкие емкости и нет желания ставить керамику, то есть слюда, например КСО или СГМ.

У меня есть желание ставить керамику, но есть подозрения, что это чревато боком, и желание выяснить этот вопрос.

Может быть, была бы возможность, покупал бы в Farnell, но ее нет (я инвалид, живущий в одной из мировых жо… это, андеграунде), и не парился. КСО и СГМ тоже не добыть. В рамках возможностей Алиэкспресс и местный перекуп с него.

Вообще, кроме практического, есть интерес и теоретического плана по заданному вопросу.

[Ulis]

Керамика группы NP0(CG0) пикофарадных значений, будучи установленной в коррекции, ничего не вносит. Вот вообще.
В шунтировании, до сотен нано- то же самое.

На али продают слюду тоже. SilverMica ищите. Но цена вам не понравится может.

Советскую. H90. Нужно. Забыть. Навсегда.

Её можно вместо микрофона использовать.

[Grommit]

Не читайте никаких псевдоаудиогуру. Лучше слушайте сами. Лично на мой слух керамика (и NP0 тоже) в критичных цепях создает суховатый "керамический" акцент. Хотя в ряде цепей вполне нормально. Про лавсан от Lynx - вообще какой-то бред.

[zotoxx]

Керамика группы NP0(CG0) пикофарадных значений, будучи установленной в коррекции, ничего не вносит. Вот вообще.
В шунтировании, до сотен нано- то же самое.
.

Спасибо!

Советскую. H90. Нужно. Забыть. Навсегда.
Её можно вместо микрофона использовать.

Советская Н90 - это флажки что ли? Я собирался использовать не ее, а такие, как на картинке, самые дворовые, скорее всего Y5V, X7R в лучшем случае. https://static.insales-cdn.com/image...apacitor.1.jpg

Не читайте никаких псевдоаудиогуру. … Про лавсан от Lynx - вообще какой-то бред.

Я и не читаю... Точнее, читаю, но не верю.

[Ulis]

До 300пик, такая как на фотке - будет нулевой группы. Микрофарады - да вплоть до самой позорной.

[Grommit]

Соглашусь, что если речь про малые емкости (до сотен пФ) - то у них почти всегда стабильная керамика. Н90 и прочих там нет, поэтому конкретный тип у "безродных" можно не выяснять.

Керамика Н90, Y5V, X7R - это сегнетокерамика. Такие емкости нестабильны при изменении температуры и напряжения, поэтому их и не применяют в критичных цепях в аудио. В блокировке по питанию эта нестабильность практической роли не играет, поэтому как правило именно эти группы и ставят.

[pyos]

Известно, что керамические конденсаторы для звука не подходят

Бред

Но иногда нужны номиналы вплоть до единиц пФ (ООС LM/TDA по схеме dekko), во входных фильтрах десятки-сотни пФ. Можно ли там применять керамику

Можно, МП0, она же NP0 она C0G - лучший вариант в данном применении. Но выше нескольких сот пикофарад она дорогая, поэтому, если нет каких-то сверхтребований, можно её заменить там полипропиленом, например.

Н90

Эту гавнину вообще нигде применять нельзя.

керамику в качестве блокировочных по питанию, которые обычно доли мкФ

Нельзя. Чтобы керамика хорошо работала в шунтировании блокировочных по питанию, она должна быть на пару порядков больше, десяток-сотню мкФ, Х5 или Х7.

[shura1959]

Serg67,
Где Lynx, и где TDA. Это даже не две, а три-четыре больших разницы. К тому же, имхо, г-н Lynx проповедует вещи, не свободные от эзотерики в духе Лихницкого, только на более изощренном техническом уровне.

Ну,в данном случае всё соответствует науке. Пожалуй, из перечисленного довольно трудно идентифицировать полифенилсульфидные конденсаторы))... у меня правда есть несколько штук.

Про лавсан от Lynx - вообще какой-то бред.

Не знаю, мне тоже отечественные лавсановые не понравились, из буржуазных есть пара -тройка прилично звучащих, но по ним непонятно кто их изготовил (откуда то выпаяны).

[Grommit]

отечественные лавсановые

Действительно есть такие, с которыми ухудшение услышит даже тугоухий, я сам однажды удивился влиянию лишь одного такого кондера в тракте сигнала. Но есть и известный давний вегалабовский тест (вроде от Аудиокиллера) о слепой отслушке группой людей, в котором отечественный лавсан определенного типа оказался на уровне именитых брендов. Тоже их отслушивал со сходными результатами. Очень много зависит от типа, условий применения, напряжения и пр.

[Alexander]

Советскую. H90. Нужно. Забыть. Навсегда.

Эту гавнину вообще нигде применять нельзя.

Объясните, что мешает применять её для шунтирования электролитов по питанию, только не "поэтическим" языком а как инженер инденеру, циферками.

[Ulis]

Потому что СССР-овские Н90: ломучие, микрофонят, нелинейны напряжение/емкость и температра (ТКЕ +/-90%) даже относительно импортной хреновой Y5V, неудобны конструктивно относительно SMD.
(Цифры в справочниках.)
Я понимаю, что на фоне электролита это несколько смешно, но как минимум внутренний перфекционизм не даст жить спокойно.

[zotoxx]

До 300пик, такая как на фотке - будет нулевой группы. Микрофарады - да вплоть до самой позорной.

Спасибо, это важная инфа. Я думал, что и пикушки позорные бывают.

Теперь бы еще кто-нибудь написал что-то обоснованное на счет блокировочных, чем грозит применение позорных, хотя pyos намекает, что у них емкость сильно просядет.

[shura1959]

Очень много зависит от типа, условий применения, напряжения и пр.

Тут согласен, всему может найтись место.))

[zotoxx]

В тесте Аудиокиллера твитер подключали через кондеры, к73-17 в том числе, и он оказался вполне на уровне. Т.е. там через кондеры шла мощность, в сигнальных цепях условия другие все же. Аудиокиллер в другой своей статье намерил искажения 0,0019% для К73-17, имхо приемлемо для TDA. Там же он отмечает конструктивные недостатки к73-17 и пишет о _возможных_ проблемах из-за этого.

[ИГВИН]

сть и известный давний вегалабовский тест (вроде от Аудиокиллера) о слепой отслушке группой людей, в котором отечественный лавсан определенного типа оказался на уровне именитых брендов.

Да, лавсан К73-16 (кстати, нормирован для импульсного применения) в том тесте "поднял" звук ВЧ-секции, изначально глуховатый. И потому понравился примерно половине аудитории.
Брендовый полипропилен звук ВЧ не изменил.
Сама организация теста была порочной, т.к. не было опорного сравнения. Эталон отсутствовал в принципе.
Просто втыкали (через спец-коробочку) разные емкости, и слушали, что больше понравится в данной акустической системе. Конденсаторы меняли в ВЧ-секции. Середину и низ не трогали.
Лавсан сыграл "звонче", и мнения разделились. Некоторым понравилось больше с лавсаном.

На мой слух, "звонкость" лавсана, по сравнению с более линейным пропиленом, есть бОльшие искажения лавсана. Этим можно играть, т.к. искажения ВЧ-секции трудно идентифицируются как искажения, а вот изменение тонального баланса замечается легко. К тому же, в АС начальной группы, сами ВЧ-головки имеют собственные искажения, какого бы качества конденсатор не был в их цепи.

Поэтому в начальных АС (и возможно, в других местах) лавсан вполне применим.
Но только тот, на который в даташите прямо указано, что он пригоден для применения в цепях импульсного сигнала. В этом смысле К73-16 и К73-17 (это как пример) совсем не одно и то же.

Кстати, на К73-17 тоже указан "импульсный режим". Оставим это на совести производителей. Те, кто разбирал эти конденсаторы, знают их отличия.

[domician]

Все предельно просто - NP0. Есть и больше "пару сотен pF", но там уже надо сопоставлять цены. Но до 0.1µF включительно вполне. И не гнатся за мелюзгой - хотя бы 1206.
К73-17 нормальные конденсаторы (не для АС, естественно) - только проверять на брак.

Да, лавсан К73-16 (кстати, нормирован для импульсного применения) в том тесте "поднял" звук ВЧ-секции, изначально глуховатый. И потому понравился примерно половине аудитории.

Да ладно, это потом "златоухие" придумали, чтоб отмытся от позора, ну а хомячки, потратившие кучу бабла на всякие "бренды", радостно подхватили.
Ну и аулиолохотронщики написали/проплатили статейку другую.
Eсли бы показывали, какой кондер когда поставлен результат был бы совсем не 50:50.

[ИГВИН]

Все предельно просто - NP0. Есть и больше "пару сотен pF"

Бренды ставят слюду в цепи коррекции усилителей.
Никаких NP0 или C0G в усилителях в данном применении не встречал.
В шунтах, как правило - металлизированный пропилен. Или электролиты небольшой емкости.
Вообще конденсаторов великое множество типов именно потому и выпускается, что у них очень разные применения. Для каждого есть какой-то оптимум по качеству работы, по стоимости, по габаритам, допустимому напряжению, полосе частот, требуемой емкости и т.д. и т.п.
Выбор - широкой, выбирайте и используйте.