Подключение выхода мостового УМЗЧ ко входу звуковой карты для проведения измерений

[Zfydy]

Поясните бестолковому, как подключить усилитель к звуковухе для снятия хар-к программой RMAA.
Подключаю, как показано в прилагаемом файле.
Но сдается мне, что с подключением мостового УМЗЧ ко входу звуковой карты не все в порядке. Карта ловит наводки, несмотря на ее балансный вход. Казалось бы синфазные наводки должны компенсироваться, ан нет. Где-то что-то не так. Да и замеры вызывают много сомнений.
Подскажите, кто уже проходил подобное подключение.

Почему-то этот вопрос многими ютуберами и другими "учителями" от звукотехники обходится стороной. Ну вроде, все настолько примитивно, что и говорить не о чем. А хочется, страшно хочется перетереть этот вопрос.

PS Чую одним местом, что будут советы, использовать трансформатор. А можно ли как-нибудь без него. Баллансный выход - баллансный вход... Где криминал?

[razorgolf]

Источник питания усилителя и комп включены в разные удлинители, которые подключены к разным розеткам без "земли".

Ох, блин, действительно, такого никто не ожидал.
Вообще в случае HDMI такое приводит к http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bi...m=1628157470/0
Разгадка там в розетке, на последней странице, в ответе 88. 2 раза плату в телевизоре меняли!

Консольные регуляторы уровней - хрень та еще.

Естественно, о чём и написал. Ремонтируя звуковухи ни разу не видел, чтобы это по другому работало.

с регулятором входа пока не все понятно. Если ставить на максимум, в спектре присутствует какая-то периодическая хрень.

Такое бывает, не знаю почему, не только тут. Обычно достаточно

Если чуть уменьшить, эта хрень пропадает.

Очень маленькая чувствительность по входу.

Не хватает даже для сигнала с выхода усилителя? Странно, мне у ЕМУ1212 хватало, а там точно вход ещё тупее.

[DmitSir]

С этой картой другая бЯда. При измерениях реального усилителя не могу избавиться от наводок!

Напомните, у вас e-mu 0404usb ?
Похоже вы как-то неправильно скоммутировали, у меня с этой картой таких проблем нет. Есть конечно пички на 50,100,150... гц но они не сильно выше уровня шумов.

[Dinosaurus]

Выходной сигнал снимался с одного из плеч усилителя и для восстановления истинной формы сигнала пропускался через RC-фильтр
http://smartpuls.ru/diy/pam8403/amplifier-pam8403.shtml

[Zfydy]

Был в отпуске! Поэтому долго отсутствовал. Возобновляю свои измерения. Если кому интересно и есть что сказать, приглашаю к обсуждению. С большим интересом прочту все ваши высказывания. Не буду вываливать все сразу, а начну потихонечку, частями.
Ниже - спектр гармоник звуковой карты Juli@. Один канал. Баллансное включение. Вход закорочен с выходом. Ну это как бы, отчего приходится "плясать".

Далее представлена схема входной части усилителя. Служит для преобразования нессиметричного сигнала в симметричный перед подачей на нашу микруху. Его то и хочу замерить. На вход подается сигнал с одного провода баллансного выхода звуковухи. На вход звуковухи снимается сигнал дифференциально с выходов операционников через разделительные конденсаторы. Вот схема

Ну и спектральная характеристика. Замеры ведутся на уровнях сигнала на выходе около 2В (RMS). Вот она.


Что можете сказать по этому поводу? Откуда такая третья гармоника? И где вторая? Напомню, опер OPA1612 с 0.000015% на 1 кГц. Вот его хар-ка.

[razorgolf]

опер OPA1612 с 0.000015% на 1 кГц

Параметры в pdf указаны для другого питания(более чем в 2 раза больше) и усиления.
Что будет на графике, если уменьшить сигнал на выходе, например в 2 раза?
Схема получения средней точки тоже самая простая, в приницпе может влиять на таких малых уровнях.

Offтопик:
Никогда не понимал, зачем в усилении нужен RMS. Я бы оперировал двойной амплитудой, т к при указании RMS не всегда очевидно, что например верхушки сигнала близки к питанию.

Тут вроде это не так, 2в RMS=5.6в р-р, но всё же я бы проверил меньший уровень.
Мне как-то показали, что некоторые ОУ при сигнале, достигающем половины питания(т е например при питании +-12в это начинается где-то от 11в р-р), начинают немного искажать, с тех пор стараюсь проверять это.

[maxssau]

а смещение в 6В зачем? какое питание у усилителя?

[Zfydy]

Ну, может вы и правы. Но я же написал, что около 2В. Это дифференциальный сигнал (разностный). С выхода каждого опера 1В соответственно.
Я всё-таки думаю, что дело тут не в параметрах операционников. Что-то не так в голове, в понимании процессов, в методике измерений. Почему нет второй гармоники?
Вот же эти чёртовы балансные схемы.
Почему в гармониках 50Гц тоже отсутствуют четные гармоники, и почему гармоники простираются так далеко?

---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:33 ----------

Питание 12В однополярное.

[razorgolf]

Почему нет второй гармоники?

Скорее всего потому что баланс. Например у лампового однотакта преобладает вторая гармоника, а у двухтакта - третья. Вообще вторая гармоника - признак несимметрии.

Это дифференциальный сигнал (разностный). С выхода каждого опера 1В соответственно.

Тады ой! Такое по идее он должен легко переваривать даже при 12в питания.

Что-то не так в голове, в понимании процессов, в методике измерений.

Формально вроде всё правильно. Наверное посмотрел бы каждый ОУ отдельно, посмотрел бы питание, шунтирование(всё же ОУ достаточно высокочастотный, может ещё разводка платы влияет). А вообще померял бы ОУ на стенде, вне исходной платы, с нормальным двухполярным питанием. Ну и при уровнях ниже -100дБ начинаеют играть всякие мелочи типа длинных проводов, подключения земель, впрочем это уже обсуждали.
И ещё до кучи - есть уверенность, что ОУ не подделка?

[maxssau]

Как вариант посмотреть отдельно искажения плеч, если их нет, то разброс номиналов в обвязке оу

[Zfydy]

Ещё раз все внимательно обмусолил и померил. Все так, как было сказано и показано вначале. Измерял небаллансным включением. То же самое.
Вот абстрагируясь от всего, объясните мне, как такое может быть. Вход звуковухи - в качестве щупа. Тыкаюсь на вход - есть вполне нормальная измеряемая вторая гармоника. Тыкаюсь на выход первого операционника (см. схему). АУ-У!!! Нету второй гармоники. От слова совсем. Если и есть, то на уровне шумов. Шум конечно чуть возрос, но я это учитываю (не совсем же дурак).Третья - чуть больше, чем была при закоротке.
А теперь, внимание, тыкаю на выход второго опера. Картина абсолютно та же, что и предыдущая.
Какой вывод я должен сделать? Первый опер каким-то чудом исправляет испорченный сигнал? Но это же нонсенс! Второй опер ведёт себя как порядочный и просто ничего не добавляет и не убавляет. Молодец!
Пытаемся копать глубже. Первый опер имеет усиление около 3. При измерениях я поддерживаю на выходе один и тот же сигнал. Про клиппирование говорить не надо. Я все контролирую и вижу, когда начинают расти гармоники при росте сигнала. Уровень сигнала я регулирую переменником на входе. Отличие операционника только в коэф. передачи.
Ну вот объясните мне, где тут засада? При каких условиях все может выглядеть так, как я описал?

[Alex]

Какой вывод я должен сделать? Первый опер каким-то чудом исправляет испорченный сигнал? Но это же нонсенс!

А вход звуковухи не может курочить сигнал, когда он прямо на входе? Если входное невелико, выход опера может более мощный, чем то что на вход подается.

[DmitSir]

Пока ничего логичнее не могу предположить кроме как то, что ООС первого ОУ "опирается" не на ту землю, или правильнее сказать измеритель не в том месте землю берёт.
Попробуйте GND измерилки подключить к 3,5 ножкам ОУ или в точку где С46 на землю подключается.

---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

А вход звуковухи не может курочить сигнал, когда он прямо на входе? Если входное невелико, выход опера может более мощный, чем то что на вход подается.

Вариант. У меня что-то похожее было с E-MU0404USB при подаче на XLR.

---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11:10 ----------

... даже не так, там емкость кабеля создавала эти дополнительные искажения, буфер перед кабелем их убирал, разгружая источник от сложной для него нагрузки.

[Zfydy]

Не..., от точки подсоединения земли ничего не зависит.
Вариант с неподходящими входными - выходными сопротивлениями звуковухи принимается. Но, к сожалению быстро я не могу это проверить. Входное звуковухи - 20К по небаллансному входу. Вот схема входа Juli@:

Конечно напрашивается буферок, которого нету.
Надо городить какую-то примочку, да в коробочке, да с питанием что-то придумывать (может от батареек, каких? 2 кроны?). Короче возни много.
Пока принимается (с натяжкой) этот вариант объяснения процессов.

ps Да, заметил еще странную особенность. Если вход звуковухи подсоединяешь к выходу операционника без конденсатора, появляется и вторая гармонь и третья значительно возрастает. Это не смотря на то, что по входу у звуковухи стоит конденсатор. Правда сначала там резистор на землю есть. Ну через него постоянная составляющая текет. Т. е. опер подгружен по постоянке. Может это влияет.

Перешел на ARTA. Вроде более профессиональная прога. Навороченная. Изучать в полном объеме - в лом. Потыркал - вроде нащупал то, что надо. Правда результаты те же, что и с RMAA.

[razorgolf]

Входное звуковухи - 20К по небаллансному входу.

Разве это мало? Когда-то мерял с ЕМУ1212 - так там 10к, вроде проблем не было. Правда мерял мощники, не отдельно ОУ.

Если вход звуковухи подсоединяешь к выходу операционника без конденсатора, появляется и вторая гармонь и третья значительно возрастает. Это не смотря на то, что по входу у звуковухи стоит конденсатор. Правда сначала там резистор на землю есть. Ну через него постоянная составляющая текет. Т. е. опер подгружен по постоянке. Может это влияет.

Скорее всего ОУ перекашивается в результате. Если схема та, что выше(на чёрном фоне), то там на выходе ОУ д б 6в, питание то однополярное.
А так логично - появляется несимметрия и соответственно появляется вторая гармоника.

Перешел на ARTA. Вроде более профессиональная прога. Навороченная. Изучать в полном объеме - в лом. Потыркал - вроде нащупал то, что надо. Правда результаты те же, что и с RMAA.

Для быстрой оценки параметров RMAA очень удобна, но есть ограничения. Поэтому держу и Arta, и SpectraPlus, хотя у них свои особенности, которые пока все не изучил.

[Zfydy]

Бросил я пока это ковыряние в операционниках. Принял за неизбежную данность. Опять исследую усилитель в целом. А конкретно, влияние выходных дросселей на THD. Получил интересные результаты, позволяющие по новому взглянуть на эти дроссели.
В инете на форумах много разговоров разговаривали на тему этих дросселей. Но честно говоря, все эти разговоры "Вокруг да около..." Отсутствует конкретика, подтвержденная экспериментальными доказательствами. В основном доказательства сводятся к тому, что "у меня, типа, все отлично работает, и я очень доволен".
Конечно я не про всех. Например, мне очень нравится подход maxssau. Очень выверено и подтверждено фактами.

Хотелось бы поделиться своими результатами по этим дросселям и обсудить эту тему по новому. Как-то систематизировать информацию и сделать оптимальные выводы. Тем более сейчас, когда рынок эл. компонентов у нас переживает не лучшие времена. Казалось бы чего уж проще, бери рекомендованные Техасом дроссели и применяй. Но нам, в силу тех или иных причин, всегда почему-то приходится идти своим путем.
Не знаю только на каком форуме и в какой теме об этом написать.
Не тут же об этом излагать. Хотелось бы более широкой аудитории.

[dortonyan]

Какой вывод я должен сделать? Первый опер каким-то чудом исправляет испорченный сигнал? Но это же нонсенс!

Обычное дело. Кривизна буфера совпала так, что 2-ые гармоники ОУ и АЦП в сумме дали нуль.

Вообще номиналы в обвеске 1612 слишком высокоомные. Ему надо 1..2к, ну максимум 3..4к. И на всякий случай напомню, что резисторы должны быть тонкопленка.
Еще вопрос - как у вас на плате с 1612 выполнена трассировка земли? C46 и R17, а так же земля входного разъема должны землиться строго в одной точке.
И зачем у буфера такое большое усиление (+4)? Обычно наоборот снижают, ну или делают повторитель.