Подключение выхода мостового УМЗЧ ко входу звуковой карты для проведения измерений

[Zfydy]

Поясните бестолковому, как подключить усилитель к звуковухе для снятия хар-к программой RMAA.
Подключаю, как показано в прилагаемом файле.
Но сдается мне, что с подключением мостового УМЗЧ ко входу звуковой карты не все в порядке. Карта ловит наводки, несмотря на ее балансный вход. Казалось бы синфазные наводки должны компенсироваться, ан нет. Где-то что-то не так. Да и замеры вызывают много сомнений.
Подскажите, кто уже проходил подобное подключение.

Почему-то этот вопрос многими ютуберами и другими "учителями" от звукотехники обходится стороной. Ну вроде, все настолько примитивно, что и говорить не о чем. А хочется, страшно хочется перетереть этот вопрос.

PS Чую одним местом, что будут советы, использовать трансформатор. А можно ли как-нибудь без него. Баллансный выход - баллансный вход... Где криминал?

[Zfydy]

Этот фильтр не для применения совместно со звуковой картой. Не может он быть нагружен на большое сопротивление. Хотя бы из соображения, что последовательно с выходом стоит резистор 24,9 Ом высокоточный. Зачем? Скорее всего он предназначен для какого-нибудь спецоборудования с сопротивлением типа 600 Ом. Правда с таким сопротивлением конденсатор в 1мкФ будет резать низкие частоты. Загадка на загадке, согласитесь.
_____________________
Делаю вывод, что никто из советующих никогда не замерял усилители класса D с помощью звуковой карты. Все советы имеют чисто теоретический смысл. Т. е. я опять погружаюсь в пучину экспериментов с непредсказуемыми результатами. Жаль. Самое главное, я ж видел, люди это как то делают. Тот же Сталкер или vmire.net, например. Как это все делается? Неведомо. Каждый делает что-то для себя и держит практическую реализацию в секрете? Не думаю. Ладно, придется запастись терпением и заняться расчетом такого фильтра для себя. Или тупо нагрузить этот фильтр на какое-нибудь сопротивление, а потом уже подключать к звуковухе. А вы не знаете, какое Rвх. у оборудования, для которого он предназначен?

[maxssau]

Входное сопротивление той станции что у меня есть 100к. Фильтр по сути аксессуар для нее. Без фильтра не удастся толком замерить шум и не всякая ЗК сможет выдержать перегрузку по ВЧ, а так же будет зависеть от самого усилителя, какой уровень остатка несущей. АЦП напрямую я не подкючаю, хотя возможность есть

[Zfydy]

Зачем последовательно со 100к 24,9Ом?
Что-то тут не так.

[maxssau]

Фильтр легко симулируется. Номиналы резюков можно близкие, а вот конденсаторы надо поточнее, я брал К71-7 с допуском 1% и напряжением 1600В если не ошибаюсь. Катушку надо обязательно без сердечника, с сердечником искажения быстро растут

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

http://cranialcrumbs.blogspot.com/20...ilter.html?m=1

[DmitSir]

Делаю вывод, что никто из советующих никогда не замерял усилители класса D с помощью звуковой карты. Все советы имеют чисто теоретический смысл.

Я измерял не раз, но мостовые не приходилось.

---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

А вы не знаете, какое Rвх. у оборудования, для которого он предназначен?

Скорее всего 600 ом. Но это не точно.

[VladimirV]

Т. е. я опять погружаюсь в пучину экспериментов с непредсказуемыми результатами.

Я Вам больше скажу, даже поставив хороший фильтр выхода с очень большим внеполосным затуханием, Ваш мостовой усилитель будет свистеть на ВЧ со страшной силой. Ибо его ВЧ излучения при номинальной выходной мощности всяко больше излучения смартфона.
Дабы всего этого избежать при конструктивном оформлении всего УМ вместе с его блоками питания надо строго соблюдать правила ЭМИ-гигиены. Которые, между прочим, помимо чисто теоретических предписаний к конструкции требуют в обязательном порядке итогового обмера на ЭМИ-герметичность.
На своем примере с осциллографом, где стоял DC-DC преобразователь для светодиодной подсветки экрана, я долго и упорно искал источник излучений на сотнях МГц. И только переделка преобразователя с его тщательным экранированием позволила убрать заводской дефект новенького прибора.

[Zfydy]

https://youtu.be/GKkiyVmFLc0
Посмотрите внимательно это видео. Чел измеряет голую плату. Фильтров никаких. Сигнал с нагрузки подает прямо на видяху. Тем не менее замеряет, и параметры на высоте! Правда нагрузка у него в виде черного ящика. Может там фильтр? Хотя в начале видео показывает несущую на осциллографе. Не понимаю!

[DmitSir]

Я Вам больше скажу, даже поставив хороший фильтр выхода с очень большим внеполосным затуханием, Ваш мостовой усилитель будет свистеть на ВЧ со страшной силой. Ибо его ВЧ излучения при номинальной выходной мощности всяко больше излучения смартфона.
Дабы всего этого избежать при конструктивном оформлении всего УМ вместе с его блоками питания надо строго соблюдать правила ЭМИ-гигиены. Которые, между прочим, помимо чисто теоретических предписаний к конструкции требуют в обязательном порядке итогового обмера на ЭМИ-герметичность.
На своем примере с осциллографом, где стоял DC-DC преобразователь для светодиодной подсветки экрана, я долго и упорно искал источник излучений на сотнях МГц. И только переделка преобразователя с его тщательным экранированием позволила убрать заводской дефект новенького прибора.

Скажу больше, я светодиодные лампочки над столом выключаю когда такие измерения делаю. Даже мой паяльник с жалом T12 - тоже помеху фигачит когда несколько раз в секунду переключается из нагрева в измерение.

[maxssau]

Aux0025 рассчитан на входное сопротивление 100к, как и aux0040 и aux0100. Мало того у измерителя на дифф входе должны стоять конденсаторы на землю. В статье по ссылке которую я приводил про это сказано. Оригинал этого фильтра стоит 1600 у.е.

[VladimirV]

Даже мой паяльник с жалом T12 - тоже помеху фигачит когда несколько раз в секунду переключается из нагрева в измерение.

У меня "Соломон" паяльник. Свистит наводкой на 19 кГц. Приходится выключать.
Вообще, когда хотят намерить много нулей после запятой в КНИ - важным становится все подряд - свет, телефон и даже кондиционер инверторный - выключать приходиться.

[maxssau]

К вопросу первого поста, почему не использовать обычный сдвоенный переменник, подключенный через конденсаторы

[dortonyan]

Ground lift у карты есть? петля по земле, не иначе.

А самое главное, куда подключать GND? Чтобы петель не было?

Балансный вход на то и балансный, что земляные помехи и петли ему пофигу (он их сильно ослабляет).
Конечно, если синфазная помеха слишком большая, то импеданс земли нужно понижать. А куда ее при этом включать - не принципиально. Я бы попробовал землю со входа АЦП подключить так же к земле УНЧ (к земле выходного фильтра).

Даю дополнительную информацию. Если дифференциальные входы звуковухи соединить между собой и подсоединить к чему либо (например общий провод усилителя) то на спектрограмме будут видны значительные наводки. Что ЭТО? Плохое подавление синфазных сигналов? Может звуковуха не в трубу?

Если при этом между УНЧ и картой есть соединение по земле, то такого быть не должно. Может там вообще не балансный вход, или вы не правильно этот вход подключили (может попутали сигналы и землю)?
Кроме этого, если в УНЧ однополярное питание, или в питании используется ИИП, то по земле между входом УНЧ и выходом карты могут быть помехи из-за паразитной связи через сеть. Т.е. проблема возможно не на входе карты, а на входе УНЧ (он у вас несимметричный). Если в УНЧ есть симметричный вход, то надо пробовать использовать его.

P.S.
Измерять несимметричный сигнал с выхода УНЧ (с одного из выходов относительно земли выходного фильтра) не пробовали?

[Zfydy]

Да. Вы оказались правы. Крутой, как ваш, фильтр сделать мне было слабо. Кстати, смоделировал, оказался не совсем крут. Странно, но при подстройке и выкинув резисторы, стал гораздо круче. Но я поставил себе простой 2-го порядка (симметричный с раздвоенной катушкой). Смоделировал с нужным делителем для ослабления. Подумал, что-40дБ на 400кГц мне пока хватит. Пока хватило. Появились долгожданные два нуля после запятой. Где-то 0.005% гармоник на 5 Ваттах. Помехи, как не странно, генерил осциллограф. Ну вобщем-то совсем не странно, и не сам осциллограф это. Через корпусняк помехи лезли. При выключении помеховая обстановка улучшилась.

Сейчас занимаюсь, насколько позволяет время, исследованием зависимости гармоник от разных факторов. Накоплю результаты - обязательно отпишусь.
Пока что-то мне не особо эти зависимости нравятся. Вот только не знаю, куда писать, сюда или в темы по усилителям класса D? Хотелось бы поделиться с о специалистами-технарями а не со специалистами-слухачами, которые больше верят измерениям, а не оценивают "на слух".

[maxssau]

лучше в ветке про класс Д, но в любом случае реальными разработками на этом форуме занимаются единицы

еще один интересный pdf на тему измерений https://www.ti.com/lit/an/sloa068a/sloa068a.pdf

[DrModd]

Я подключал IVX*s ADC Cosmos напрямую к выходам усилителя на TPA3255.
Жень, а у тебя катухи в фильтре как намотаны?

[maxssau]

250 витков провода 0.6, диаметр каркаса точно не помню, 27 мм вроде была катушка, год назад делал. Мотал на токарном станке, что бы было ровно, конденсаторы К71-7 и высоковольтные из ИИП, которые на 2кВ.

[sousmanster]

Пробовал измерять мосты- никаких проблем не заметил.
Вход диф, землю в по входу АЦП не использую.
никаких доп фильтров тоже не использую, только делитель.

[DmitSir]

Пробовал измерять мосты- никаких проблем не заметил.
Вход диф, землю в по входу АЦП не использую.
никаких доп фильтров тоже не использую, только делитель.

Позвольте уточнить - АЦП с какой частотой семплирования ?

[Zfydy]

Пробовал измерять мосты- никаких проблем не заметил.
Вход диф, землю в по входу АЦП не использую.
никаких доп фильтров тоже не использую, только делитель.

Какую звуковую карту используете?

[sousmanster]

Я использовал E-mu 0204 c частотами д 44.1-96
Теперь использую связку 9038d -e1da.
В мостовых режимах пока мало измерений было, а полумостом можно до 384 пробовал.

Полумост выход класс Д с частотой 360к напрямую на вход аудиокарты космос, 2в RMS, несущая 0,2В RMS
https://youtu.be/KOcU5IlZ2A0?t=357
как видно никак не влияет отсутвие фильтра совсем. В корпусе и с нормальным регулятором можно было бы еще подтянуть шум. А по КНИ предел ЦАП.