панчующий "недосаб"

[alex-mck]

именно недосаб , т.е. от него не требуется копать глубоко в низы, на это есть 170л 15" саб с 15мм Xmax

сейчас есть две легкие десятки, с ходом 5мм, пока что в процессе постройки оформления, т.е. попытка небольшого панчующего "сабика"

интересно, к примеру, что лучше, 4-6 недорогих 12" car-audio , там просто уйма разных динамиков...

или же концертные 18" ,в таком случае интересно, кто слушал к примеру ноэму, и что-нибудь на неодиме, т.е. гораздо более дорогие дины, вообще, склоняюсь именно к такому варианту , чисто imho для панча надо "весёлое" ускорение,
на небольшом участке хода

вообщем, интересны разные мнения, т.к. имеющийся саб , да ещё с кучей эквализации панча не даёт , непонятно, в него 2квт вливать в пике возможно надо , для панча... но нет пока такой мощности.

[alex-mck]

Смешно.

Любой может собрать такой же ящик, на ~155л, и труба 20см, настройка ~25гц. Частота ничем с точки зрения физики не отличается от более высокой. На гораздо меньшем
колибре было 12гц. - был резонанс в вентиляции, 13гц-нет, 14гц - нет ... на 12- резонанс. А то,что хотелось бы ещё больше объемного смещения, это я уже писал, тут не поспоришь. Может
попробую в этот же корпус ещё второй 15" поставить.

[DmitSir]

Такое вполне возможно при очень больших искажениях...

Там порядка 1..2% всего - измерял.

Да гармоники забивают всё.

Незнаю как вы, но основной тон от второй или тем более третьей гармоники на синусе отличаю на слух легко. А тем более есть измерительная техника.

[_Summit_]

Там порядка 1..2% всего - измерял.

Это на каких частотах?

[Gudronov]

Там

Те, с кем ты споришь, в курсе, что все лапша очень спорно.
Методы, пригодные для трактов, малопригодны для конечных устройств, ни техник, ни, тем более, условий и соответствующей аппаратуры, нет ни у кого из присутствующих. Все треп.
Поэтому:
1. Прав либо тот, кто громче крикнет, либо тот, кто дождется, пока первый сорвет голос.
2. То, с чем ты пытаешься бороться, не направлено против тебя. И не попытка тебя обратить, поскольку понятно, что не удастся.
3. Действуй как Юра, чтобы не за что было ухватить.

[DmitSir]

Это на каких частотах?

Это на частоте настройкт порта ФИ - там по самой физике гармоник самый минимум.

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

Те, с кем ты споришь, в курсе, что все лапша очень спорно.

Спорно утверждать что то что я слышу и измерял неверно, даже не видя что я измерял, и чем я измерял.

Offтопик:
Спорить ни с кем не собирался - давно заметил что тут некоторые только себя гуру считают и все остальные кто добился лучших результатов чем они по умолчанию, без разбирательств вруны и неумехи.

[Shidim]

вруны и неумехи

Так выставили бы на обозрение файл mdat все сразу бы поняли с кем дело имеют.

[Gudronov]

И вы поймите оба, что я имел в виду, говоря о несовместимости доказательных баз.
Вы выложите материалы, а я уже знаю, как именно вас уработают .

[_Summit_]

Это на частоте настройкт порта ФИ - там по самой физике гармоник самый минимум.

Космос!

[gaga]

А насколько вообще правомерно говорить о измерении искажений в домашних условиях на частотах настройки порта?
На сколько достоверны такие измерения гармоник и искажений в НЧ области? Там же сплошная апроксимация.

[Shidim]

А насколько вообще правомерно говорить о измерении искажений в домашних условиях на частотах настройки порта?
На сколько достоверны такие измерения гармоник и искажений в НЧ области? Там же сплошная апроксимация.

В том всё и дело, что баталии идут вокруг зёрен и плевел в одной тарелке. Модальные искажения небольшого помещения как правило затмевают искажения ДГ в АО. Но как понять, что же всё таки "виновато"? Измеряем в условиях и методах более подходящих. У готовых фирменных изделий можно пытаться запрашивать интересующие данные. Ну и как правильно было подмечено выше, оборудование и навыки должны присутствовать.

[subsonic]

А насколько вообще правомерно говорить о измерении искажений в домашних условиях на частотах настройки порта?
На сколько достоверны такие измерения гармоник и искажений в НЧ области? Там же сплошная апроксимация.

В домашних никак..

[Shidim]

В домашних никак..

Почти никак, но нам всё одно приходится слушать суррогат, комната/АС, что толку если АС "золотые", но там где стоят, звучат как "тыква". Вопрос измерений вне дома, только в том, что бы твёрдо знать, чем ты владеешь.

[alex-mck]

Про панч. Есть ли всё таки рекомендации как он достигается? из лёгких динов
на данный момент B&C15 ход 5мм. Две десятки ход 5мм. Ферриты . Можно попозже попробовать
Т-С снять....
P.S. Может, кто-то читает,и тоже интересно как добится.. Просто поставить
дин и будет панч, именно физическое ощущение который даёт басс-бочка,кстати,не каждая,
такого не будет. Может какой хай-энд источник нужен... Пока непонятно. Кстати,в продаже
каких либо 22" 24" с небольшим ходом вроде нет.. видимо коммерчески нафик не нужны такие...

[Shidim]

Может, кто-то читает,и тоже интересно как добится.. Просто поставить
дин и будет панч,

Блин, 17 станиц, но 5-6 толковых сообщений точно было. Рассказываю как получить панч, поставьте сабвуфер вместо стула и сядьте на него, это не было бы так смешно, если бы...... Задумайтесь вам нужно получить устойчивый поток энергии звука, в полосе 63-125Гц на определённой площади, просто для улицы будет рулить только хорошая "голова" в оптимальном оформлении с максимальным усилением, которой хватит для покрытия скажем 3-х м.кв и что бы было больше, нужен кластер таких хороших голов в хорошем АО с хорошим усилением.
В комнате: казалось бы всё много проще 18* должны с лихвой прокачать жалкую коморку, ан нет, не тут то было, качает стены, но не вас, как хотелось бы. Ну купите уже мик засраный, снимите IR комнаты в месте прослушивания, подвигайте, скорее всего увидите ДЫРУ на 70и80и100. Вынесите саб на улицу
Пусть не получится корректно ни с первого ни с десятого раза, но вы развиваете свой опыт.
Сравнивая "картинки", почему саб на улице выглядит так
А дома выглядит так , можно понять а где же панч, вместо него "бубнёж".
И вот такие картинки можно предметно обсуждать, тут саб сам по себе, это ТС бошки с расчётом корпуса, что можно сделать лучше и нужно ли лучше. А вот он дома, и чё с этим делать?
Или прожить всю жизнь в эксперименте.

[J.Impro]

Как говорил Учитель в фильме "Доживем до понедельника" матери второгодника
Вашему Ване не ноги в ансамбле песни и пляски нужно развивать , а голову;
Панч - сомнительно удовольствие для начинающих бум бум , ныче уже и тыц не нужен.
Вкусы россиян поражают воображение. ИЗВИНИТЕ, ДОСТАЛИ
Панч в готовом виде - это литавры. Слушайте нормальную музыку и будет вам панч

[Металист]

Вкусы россиян поражают воображение.

Только ли россиян?

[alex-mck]

Shidim, спасибо за дельный коммент. Особенно по IR. Полезно вспомнить очень забытое.
Вспоминая сабик, на лубянской плоащади, который беспоощадно тряс эдак человек 100 не
меньше на хорошей дистанции) Помнится , подошёл, там лежало что то "ужасное" плашмя,сильно вытянутое
по длинне. Я ещё тогда подумал.. "а, ну понятно, чего так давит.... монстр какойто.... " Сейчас жалею, надо
было повнимательнее посмотреть....

[subsonic]

Shidim, спасибо за дельный коммент. Особенно по IR. Полезно вспомнить очень забытое.
Вспоминая сабик, на лубянской плоащади, который беспоощадно тряс эдак человек 100 не
меньше на хорошей дистанции) Помнится , подошёл, там лежало что то "ужасное" плашмя,сильно вытянутое
по длинне. Я ещё тогда подумал.. "а, ну понятно, чего так давит.... монстр какойто.... " Сейчас жалею, надо
было повнимательнее посмотреть....

Монстр строится исходя из задач.
Для 15 м2 уже приличная 12" становится монстром.
Озадачтесь площадью желаемой озвучки.
Уровнем громкости в определённом частотном диапазоне, приложенным к данной площади.
Незабудьте про заполняемость пространства "поглотителем" это потребует примерно 40% запаса мощностей.
Подбираете головы, оформления, усиление, кроссоверы...
Не надо гадать на "кофейной гуще", все что необходимо это инженерный расчёт.

[alex-mck]

subsonic да вот непонятно что есть приличная, ход побольше , или чего. Есть 15инч B&C но не из "крутой" линейки. просто феррит, ход 5мм. зазор вроде 16мм. В принципе, от него немного уши может заложить(не в прямом смысле, просто какое то ощущение в ушах... ), но кика нет...

[subsonic]

subsonic да вот непонятно что есть приличная, ход побольше , или чего. Есть 15инч B&C но не из "крутой" линейки. просто феррит, ход 5мм. зазор вроде 16мм. В принципе, от него немного уши может заложить(не в прямом смысле, просто какое то ощущение в ушах... ), но кика нет...

За "кик" отвечает связка мид + саб.
по отдельности ничего не получится.
Мид обеспечивает рельефность и хлесткость, подчеркивает "атаку", саб добавляет полновесности...
15" ширма... Размер большой но не является определяющим фактором.
кластер из более мелких калибров будет даже выйгрышнее.
Но не из "учебных" головок.
Именно мидбас (в связке с серединой) задает тон звучанию всей системы. Саб и ВЧ лишь "приправы".