панчующий "недосаб"

[alex-mck]

именно недосаб , т.е. от него не требуется копать глубоко в низы, на это есть 170л 15" саб с 15мм Xmax

сейчас есть две легкие десятки, с ходом 5мм, пока что в процессе постройки оформления, т.е. попытка небольшого панчующего "сабика"

интересно, к примеру, что лучше, 4-6 недорогих 12" car-audio , там просто уйма разных динамиков...

или же концертные 18" ,в таком случае интересно, кто слушал к примеру ноэму, и что-нибудь на неодиме, т.е. гораздо более дорогие дины, вообще, склоняюсь именно к такому варианту , чисто imho для панча надо "весёлое" ускорение,
на небольшом участке хода

вообщем, интересны разные мнения, т.к. имеющийся саб , да ещё с кучей эквализации панча не даёт , непонятно, в него 2квт вливать в пике возможно надо , для панча... но нет пока такой мощности.

[subsonic]

да дело в том, что качать инфра басс,таких нет в hi-fi
нет, может есть какие то уникумы с 500вт на 8ом,но ценник больше 1млн скорее всего будет

Для начала определиться что такое инфрабас.
Требумые границы НЧ диапазона и уровни при которых чувствуется тот самый "кач".
Непонятное превращается в обычное ТЗ.
Далее обычная калькуляция... Суммарная площадь излучения, обьемное смещение, необходимые мощности...
Вот только устроит ли цена вопроса?

[mikong]

послушал и B&C и 18 sounds... вообщем, про есть про.. видимо, надёжность, громкость эт в фаворе... в звучании ,хоть и не слухач, чего-то интересного не заметил...

В каком оформлении и с какими настройками слушали?
Огласите всю систему.

[DmitSir]

Как бы эминенсы у них считаются мусорными бошками...

А они по сути такие есть за несколькими исключениями - ноунейм китай чаще лучше и дешевле в разы.

[alex-mck]

видео по теме www.youtube.com/watch?v=le-DeUL-CA4
вообщем, относительно началА(.ред) топика,многое поменялось,но всё субьективно. Надо чёто с направленным излучением, imho.

[Металист]

Фендер сроду не делал динамики
И по традиции в басовых комбарях и па-системах юзали перемаркированные эминенсы

Предположим, что не делал. По сути, не надо иметь свой завод, который льет крабы, мотает кукушки, прессует диффузоры, точит фланцы и производит магниты, когда этих деталей на рынке валом. Купил то что посчитал нужным и слепил свои динамики. Я бы тоже так поступил, когда речь идет о большом обороте.

Интересно тогда, в ихней проф. АС что за динамики устанавливаются? Именно в АС, не комбарях. В комбик по понятным причинам не нужна супер-трупер бошка.

---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

дело в том, что качать инфра басс,таких нет в hi-fi

Так и дело не в инфрабасе.

Тут бы хотя бы со 100Гц нормально качало.

[NICK1976]

Предположим, что не делал. По сути, не надо иметь свой завод, который льет крабы, мотает кукушки, прессует диффузоры, точит фланцы и производит магниты, когда этих деталей на рынке валом. Купил то что посчитал нужным и слепил свои динамики. Я бы тоже так поступил, когда речь идет о большом обороте.

Интересно тогда, в ихней проф. АС что за динамики устанавливаются? Именно в АС, не комбарях. В комбик по понятным причинам не нужна супер-трупер бошка.

у фендеров в па-системах те же эминенсы
были у меня сабы в свое время, на паре 15, бандпасс 6 порядка
там дельта 15 про лф, только без бирки на заднице
в 18 их же сабе каппа про 18
в топах , которые из терпимых-беты и гаммы 12/15, и псд2002 в качестве драйверов
в бюджетных-на штамповке бошки и пьезодрайверы
задайтесь вопросом-почему фендер отсутствует в райдерах как брэнд (кроме нескольких комбарей)?

у взрослых производителей-B&C,PHL,BEYMA,RCF,JBL,FAITAL

[Металист]

дельта 15 про лф, только без бирки на заднице
в 18 их же сабе каппа про 18
в топах , которые из терпимых-беты и гаммы 12/15, и псд2002 в качестве драйверов

Понятно.

задайтесь вопросом-почему фендер отсутствует в райдерах как брэнд

Откудо ж я знаю? ) Наверное политика фирмы такая. Может банально дорого. Или еще что-нибудь...

[NICK1976]

Откудо ж я знаю? ) Наверное политика фирмы такая. Может банально дорого. Или еще что-нибудь...

Все прозаично-потому что аппараты у фендера-производство "на сдачу"
Т.е. номинально что то выпускают,но понимают,что во взрослое не вщемятся,ибо нужно много изысканий,покупка инженеров,и серьезный бюджет при весьма непредсказуемом итоге
Поэтому и производят хлам,а основные деньги делают на том,что умеют хорошо
Гитары,басы,и несколько райдерных комбарей

Как альтернативный пример у другого брэнда-наушники "на сдачу"
Шур делает кучу отличных микрофонов,радиосистем,и инэйров
А вот с наушниками-как то не зашло
Хотя производят и продают

[Металист]

Поэтому и производят хлам,а основные деньги делают на том,что умеют хорошо

Интересный вывод...

Согласно такой логике, получается, что ВВК, Supra, Prology и иже с ними - это взрослые бренды, потому что спрос на них дикий, их знают все, они установлены чуть ли не в каждом жилом помещении и работают годами.

[maglevitos]

А вот с наушниками-как то не зашло

А мне наоборот зашло. Три пары шуров. Хотя и баеры есть и акг и нюмарк с синхами. Опять же аудиотехнику с соньками не забуду. Люблю слушать музыку в разных.

[NICK1976]

Интересный вывод...

Согласно такой логике, получается, что ВВК, Supra, Prology и иже с ними - это взрослые бренды, потому что спрос на них дикий, их знают все, они установлены чуть ли не в каждом жилом помещении и работают годами.

мы ведем речь о про-секторе
там спрос на те системы, которые не доставляют геморроя в работе
фендеровские па-системы доставляют
звучат мягко говоря окрашено, кривые, с внеосевыми у них дичь
даже в своем сегменте систем для малобюджетных задач в стиле саб-топ на сторону-и то неинтересны
лучше уже какой нибудь электровойс тур икс, чем фендеровское недоразумение...

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

А мне наоборот зашло. Три пары шуров. Хотя и баеры есть и акг и нюмарк с синхами. Опять же аудиотехнику с соньками не забуду. Люблю слушать музыку в разных.

не спорю, и такое возможно)
но большинство артистов люто ненавидят наушники от шура, факт
предметную статистику не собирал, но процентов 85-90 точно

[Металист]

мы ведем речь о про-секторе

Я не против) Просто интересно уловить логическую цепочку, на основе которой сделан соответствующий вывод.

спрос на те системы, которые не доставляют геморроя в работе

Это можно понять. Всем охото получить свое: музыкантам погреметь занедорого, а прокатчикам пошуршать очередной порцией бабла.

фендеровские па-системы доставляют
звучат мягко говоря окрашено, кривые, с внеосевыми у них дичь

Я что-то ни разу не встречал про-АС, которые так или иначе не окрашивают звук. Так же ни разу не слышал направленности хотя бы 30 градусов от оси в горизонтальной плоскости. Все как один, бьют по оси и до 5 градусов по горизонту от оси. Дальше начинаются изменения в звуке. Это банальная физика. У 15" лопуха узкая направленность начинается уже с 900Гц, а за рупорные пищалки и говорить нечего.

У Фендеровской акустики есть только 1 серьезный минус: малая перегрузочная способность. Или, если быть точнее, динамик раньше откинется в мир иной, чем начнет выдавать о пределе своих возможностей. В остальном, динамики как динамики. Примерно как у всех.

[alex-mck]

.
Непонятное превращается в обычное ТЗ.

ну, топик про панч. Которого нет ни в клубах,ни на опенах - т.к. толпа быстро уйдёт На улице чисто случайно слышал разок,в мск, на лубянской площади. Тогда там этим панчем месило всех на расстоянии метров 20,
помню , что ещё хватило ума зайти за сабы,посмотреть будет ли панч ЗА ними... Вот не помню... Вроде, не было..

[NICK1976]

Я не против) Просто интересно уловить логическую цепочку, на основе которой сделан соответствующий вывод.



Это можно понять. Всем охото получить свое: музыкантам погреметь занедорого, а прокатчикам пошуршать очередной порцией бабла.




Я что-то ни разу не встречал про-АС, которые так или иначе не окрашивают звук. Так же ни разу не слышал направленности хотя бы 30 градусов от оси в горизонтальной плоскости. Все как один, бьют по оси и до 5 градусов по горизонту от оси. Дальше начинаются изменения в звуке. Это банальная физика. У 15" лопуха узкая направленность начинается уже с 900Гц, а за рупорные пищалки и говорить нечего.

У Фендеровской акустики есть только 1 серьезный минус: малая перегрузочная способность. Или, если быть точнее, динамик раньше откинется в мир иной, чем начнет выдавать о пределе своих возможностей. В остальном, динамики как динамики. Примерно как у всех.

Да все просто
Фендер всю жизнь делал гитары и комбики
Потом попытались делать ас
Я за свою жизнь имел опыт работы на системе от них с 18 сабом и 15 топом в 300-местном зале,далее с довольно крупным на то время комплектом из 3 сабов 18 на сторону и по 3 топа 12+ драйвер,были их сабы на 18 с мелкой мордой почти в размер динамика и треугольными фи,и пара бандпассов 2х15
Поверьте,все эти системы очень далеко от приличного звука
И в первую очередь благодаря эминенсам
Дерьмовые это бошки,с малым х макс,жуткой термокомпрессией,и драйверы у них откровенно помойные
Про бюджетные системы от фендера с пьезодрайверами вообще промолчу))

---------- Сообщение добавлено 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Ну и в тему направленности-именно этим отличается взрослая ас от детской поделки
15 лопух делят у взрослых по 800-900Гц,некоторые умудряются и по 600,выше драйвер
Проблема в том,что 4" драйвер при этом стоит как вся система с разделом в районе 2 кило и драйвером 1,74

[subsonic]

ну, топик про панч. Которого нет ни в клубах,ни на опенах - т.к. толпа быстро уйдёт На улице чисто случайно слышал разок,в мск, на лубянской площади. Тогда там этим панчем месило всех на расстоянии метров 20,
помню , что ещё хватило ума зайти за сабы,посмотреть будет ли панч ЗА ними... Вот не помню... Вроде, не было..

Панч достигается определенными уровнями, на определенных частотах, обычное ТЗ.
Все ограничивается только пониманием исполнителя и бюджетом заказчика...
Если на удалении 20 метров, у Вас останется >120 дБ на 50-55 Гц, поверьте Вам понравится.

[J.Impro]

Как там дела с недосабом? Веротно, задача оказалась неосуществима) Все правильно, к любому виду деятельности в стране так и липнет приставка "недо" Мою систему 10 человек назвали кривой, между прочим)) Оказалось, что нарочито кривую с. построить трудно, Начинаешь делать и все прямо и прямо получается..

[alex-mck]

Как там дела с недосабом? Веротно, задача оказалась неосуществима) Все правильно, к любому виду деятельности в стране так и липнет приставка "недо" Мою систему 10 человек назвали кривой, между прочим)) Оказалось, что нарочито кривую с. построить трудно, Начинаешь делать и все прямо и прямо получается..

с уже имеющимся сабом(вроде как не "недо",т.к. его диапазон 25гц и ниже) , было тоже самое , он заиграл так как мне надо далеко не сразу

[Металист]

все эти системы очень далеко от приличного звука

С этим никто не спорит.

У каждого свое понятие "приличного" звука. Люди же пользуются дома таким х-йэндом, как ВВК? Пользуются. Слушают отдельногудящий недосаб и кричащие сателлиты? Слушают. Значит их так устраивает. Такие люди, приходя на мероприятие, готовы услышать именно такой звук. Эти же люди, заказывая аудиосистему в машину, ожидают услышать именно такой звук.

С музыкантами еще смешнее: им абсолютно до фени, какой звук. Им нужно чтобы было слышно ноты и чтобы можно было дать ушам проср--ться.

[subsonic]

с уже имеющимся сабом(вроде как не "недо",т.к. его диапазон 25гц и ниже) , было тоже самое , он заиграл так как мне надо далеко не сразу

Сдается, реальных 25 Гц Вы просто не слышали...

[J.Impro]

Сдается, реальных 25 Гц Вы просто не слышали...

Отлично слышно, но придется отойти ближе к кухне. Рядом хлюпание несчастного динамика.
Пишу в который раз, но никто из теоретиком не добавил ясности.