панчующий "недосаб"

[alex-mck]

именно недосаб , т.е. от него не требуется копать глубоко в низы, на это есть 170л 15" саб с 15мм Xmax

сейчас есть две легкие десятки, с ходом 5мм, пока что в процессе постройки оформления, т.е. попытка небольшого панчующего "сабика"

интересно, к примеру, что лучше, 4-6 недорогих 12" car-audio , там просто уйма разных динамиков...

или же концертные 18" ,в таком случае интересно, кто слушал к примеру ноэму, и что-нибудь на неодиме, т.е. гораздо более дорогие дины, вообще, склоняюсь именно к такому варианту , чисто imho для панча надо "весёлое" ускорение,
на небольшом участке хода

вообщем, интересны разные мнения, т.к. имеющийся саб , да ещё с кучей эквализации панча не даёт , непонятно, в него 2квт вливать в пике возможно надо , для панча... но нет пока такой мощности.

[ABSOLUTT]

разговор слепого с глухим. у себя часто гоняю через систему записи ушедшей эпохи, 30-40 гг. , понятно, что записи так себе по качеству и звучат плоско на 80% акустических систем. В случае полосного разделения, с применением DSP кроссовера - записи оживают, проявляются и контробасная партия и ударные и другое. Появляется помимо
J.Impro, Вами нелюбимые панчи, создается рельефность музыкальной композиции, которую нет необходимости фантазировать, ее можно "пощупать" Вы понимаете разницу выдумать или задуматься как натурально прозвучал инструмент/оркестр?

[пионер антоха]

а вот тут уже смотрм снова первый скрин - спектр музыкального сигнала изначально сделан таким чтоб на ровных системах звучать как надо

Я об этом же. Звукорежиссер сидит и наваливает НЧ и мучается при контрольном прослушивании. Ерунда!

---------- Сообщение добавлено 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

разговор слепого с глухим. у себя часто гоняю через систему записи ушедшей эпохи, 30-40 гг. , понятно, что записи так себе по качеству и звучат плоско на 80% акустических систем. В случае полосного разделения, с применением DSP кроссовера - записи оживают, проявляются и контробасная партия и ударные и другое. Появляется помимо
J.Impro, Вами нелюбимые панчи, создается рельефность музыкальной композиции, которую нет необходимости фантазировать, ее можно "пощупать" Вы понимаете разницу выдумать или задуматься как натурально прозвучал инструмент/оркестр?

+1

---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------

Вами нелюбимые панчи, создается рельефность музыкальной композиции, которую нет необходимости фантазировать, ее можно "пощупать" Вы понимаете разницу выдумать или задуматься как натурально прозвучал инструмент/оркестр?

Редко на концерты ходят некоторые товарищи. Живут в мире мягкого баса и чарующих звуков. В жизни все громче ярче и рельефнее.

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

Я об этом же. Звукорежиссер сидит и наваливает НЧ и мучается при контрольном прослушивании. Ерунда!

Ерунда не та что на картинке. Там все именно так. Этот горб обусловлен спектральным распределением в типичной музыке. Но наш слух имеет спад в области НЧ и его нужно компенсировать.

[J.Impro]

Вами нелюбимые панчи, создается рельефность музыкальной композиции

Надо же двигаться по жанрам. Мне понадобилось движение вниз. В голову не пришло сочетание рельефного панча с низом. Для большого оркестра без надобности, попсе хорошо, продолжаем разговор слепого с глухим.

[ABSOLUTT]

вы издеваетесь!? как это в симф. оркестре ненужен верхний НЧ? до 300 Гц там как раз очень много всего!! и без этого мид звук окажется кастрированным!

[J.Impro]

О чем спорить, если для БСО необходим панчующий недосап, то я уже начал его делать.

[DmitSir]

В жизни все громче ярче и рельефнее.

Ну да, сейчас бы арфу послушать на громкости 125дБ с задраными низами

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------

Я об этом же. Звукорежиссер сидит и наваливает НЧ и мучается при контрольном прослушивании. Ерунда!

Ничего он не наваливает, все пишется в линию почти, как микрофон записал так и положили на мастер с небольшой коррекцией.
Изначально спектр музыкального сигнала схож со спектром розового шума.
Вы. простите. хоть раз озвучивали рок группу ? Стояли за пультом ? Сводили инструменты на микшере ?
Что-то ваши слова говорят что вы понятия не имеете с какой стооны к мультикору подойти.

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:51 ----------

Редко на концерты ходят некоторые товарищи. Живут в мире мягкого баса и чарующих звуков. В жизни

А концерт то что ? Жизнь ?
Не дай бог так всю жизнь прожить - голова лопнет от такого...

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:51 ----------

Но наш слух имеет спад в области НЧ и его нужно компенсировать.

а если живой оркестр ? Что уже не слушать ? Или его тоже надо компенсировать ?

[ABSOLUTT]

DmitSir Ну да, сейчас бы арфу послушать на громкости 125дБ с задраными низами

Вы слишком эмоцианально, по подросковому видите эти значения. Читаете Н Е В Н И М А Т Е Л Н О! Цифры настройки. Если вас прет от такого давления, я лично не против. Вы хоть раз слушали систему о которой идкт речь? с панчующим МИДом в связке с сабом и коррекцией по Сабсонику? уверен, что не слышали и видимо в ближайшее время не собираетесь. Ваши заявления подростковая бравада, вы не можете принять это и ваш мозг каждую секунду протестует от этой данности. Поверте такие системы есть. Их немного, но обьяснять вам словами тоже неполучится. Просто найдите и послушайте. Я ночью слушаю и металл и симф. на минимуме и соседи все спят спокойно, кроме вас похоже )) Вы больше аисатель... сдается мне.

[J.Impro]

Я тоже не сподобился послушать пятую ПИЧ с панкующим мидом, увы!

[Gudronov]

Да ну на. Пятая колонка с панкующим мидом. Только этого не хватало...

[DmitSir]

Вы слишком эмоцианально, по подросковому видите эти значения. Читаете Н Е В Н И М А Т Е Л Н О! Цифры настройки. Если вас прет от такого давления, я лично не против

Так в том и дело что меня от такого давления не прёт, но меня заставляют - что нужно слушать громко. А оно мне надо ?

Вы хоть раз слушали систему о которой идкт речь? с панчующим МИДом в связке с сабом и коррекцией по Сабсонику?

А что на Сабсонике мир клином сошёлся ? Мир больше не слышал хороших систем ? Только по его рецепту разрешено музыку слушать ?

Ваши заявления подростковая бравада, вы не можете принять это и ваш мозг каждую секунду протестует от этой данности. Поверте такие системы есть. Их немного, но обьяснять вам словами тоже неполучится.

Слышал я нормальные систмы, будте уверены, но они по АЧХ не имеют задранного низа на 12..18дБ - а по сабсонику ведь в этом весь смысл !!! Разве не так ?

Вы больше аисатель... сдается мне.

Ну тут как бы форум - все тут писатели. Кто не писатель тот не пишет тут )))

Ваши заявления подростковая бравада

ох... далеко не подросток, шестой десяток скоро разменяю.

[Gudronov]

Не бог весть какие мемуары, лет 10 назад общался с людьми, пилившими себе цифроактив, и даже имел отношение. Здесь, на форуме. Приятнейшие скромные ребята, не помню никаких угарных явлений.
Это к вопросу о нарастающей... быковатости. Наверное, требование времени.

[Dinosaurus]

пятую ПИЧ

[ABSOLUTT]

DmitSir, да что же Вы все перетягиваете!? Никто не заставляе Вас или кого либо слушать на больших мощностях! речь о настройке. А как потом выводить все громко или тихо дело каждого от ситуации. Понимаете ли при запасах по мощности и УМ и ГГ работая четко в своей полосе не орет, вообще не орет! И представте что такие динамики с разным делением, но каждый строго под свою полосу не орут. Вот вообще не орут. Они связаны настройкой в одно целое и звук получается не только обьемным но и рельефным. а дальше можно и притопить, если никого это не тревожит, а можно слушать ее почти на слышимом уровне, но и при таком варианте звук имеет полномасштабность. Система работает четко в максимуме, ровно как и в минимуме, звуковая картинка не рассыпается. Просто вы передвигаетесь с середины зала на первый ряд, или наоборот. Автор этой системы наш Сабсоник, вложил в нее кучу инженерных рабочих решений. А кто там что то правит ссылаясь на кого угодно, а не на свои кривые руки, тут уж извините... Лично сам собрав эту систему каждый день не перестаю делать открытия, казалось бы в давно известных вещах... Система очень гибкая в настройках но и запас по перегрузочной способности здесь так же соблюден. Проще один раз ее услышать, посмотрите вдруг у Вас в городе у кого то она имеется.

[J.Impro]

Dinosaurus, Это где? Звучит даже на нутряных маковских динамиках Видимо особая глубина сцены влияет...

[Dinosaurus]

Это где?

Государственный симфонический оркестр «Таврический». Художественный руководитель и главный дирижёр - Михаил Голиков.
https://www.youtube.com/c/TauridaOrchestra/about

[DmitSir]

DmitSir, да что же Вы все перетягиваете!? Никто не заставляе Вас или кого либо слушать на больших мощностях! речь о настройке. А как потом выводить все громко или тихо дело каждого от ситуации. Понимаете ли при запасах по мощности и УМ и ГГ работая четко в своей полосе не орет, вообще не орет! И представте что такие динамики с разным делением, но каждый строго под свою полосу не орут. Вот вообще не орут. Они связаны настройкой в одно целое и звук получается не только обьемным но и рельефным. а дальше можно и притопить, если никого это не тревожит, а можно слушать ее почти на слышимом уровне, но и при таком варианте звук имеет полномасштабность. Система работает четко в максимуме, ровно как и в минимуме, звуковая картинка не рассыпается. Просто вы передвигаетесь с середины зала на первый ряд, или наоборот. Автор этой системы наш Сабсоник, вложил в нее кучу инженерных рабочих решений. А кто там что то правит ссылаясь на кого угодно, а не на свои кривые руки, тут уж извините... Лично сам собрав эту систему каждый день не перестаю делать открытия, казалось бы в давно известных вещах... Система очень гибкая в настройках но и запас по перегрузочной способности здесь так же соблюден. Проще один раз ее услышать, посмотрите вдруг у Вас в городе у кого то она имеется.

Я не против большх мощностей и динамиков, у меня у самого вполне мощная система.
Вы обьясните зачем "по Сабсонику" на изначально ровной системе, которая в полку по уровню -3 дб играет от 25 гц. задирать 30 гц относительно 1кгц на 12...18 дБ ????
У меня только к этому вопрос, причем я не то человек корый его задаёт от непонимания сути, я прекрасно понимаю что такое хороший мощный мидбас и мощности в сотни ватт. Вопрос - зачем задирать на столько если даже увеличение всего на 3дБ уже на слух избыточно даже при средней громкости ?
Чтоб не быть голословным процитирую...

Ухо нелинейно воспринимает две нижних октавы.
Что бы получить примерно "линейку " для уха, на 60-ти Гц поднимаем уровень усилением сабовой полосы (не коррекцией) относительно 120 Гц на +12 дБ.
Для октавы 30-60 Гц коррекция другая.
Ниже 60Гц требуется линейный подьем +6 дБ/октава.
Далее привязываемся к уровню 1 кГц.
Именно относительно него, и требуется суммарный уровень +18 дБ для 30 Гц.

Тональный баланс ... Его я стараюсь добиться именно таким каким он звучал бы живьём. Если я задеру 30гц на 12дб это будет просто убожество какое-то - а у меня есть запас на эти 12дБ и по усилению и по линейному ходу динамков.

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

Никто не заставляе Вас или кого либо слушать на больших мощностях!

ну как-же...
а это ? ....

Про мощность, возьмем гипотетический НЧ динамик с чутьем 92 дБ.
Без учета потерь и термокомпрессии прикладываем 2 кило.
92дБ + 33дБ = 125 дБ в идеале.
По факту, все еще скромнее...

Да мне дома и 110 выше крыши, зачем мне 125дБ ????
Реально я слушаю вообще на уровне 97дБ - если в пике, усреднённое по шумомеру с всзвешивающей кривой (c) 85дБ
Поддать для меня это к этим пиковым или измеренным на синусе 97дБ +12дб - все, дальше в моих 17кв м больше не надо. Более того, я с такой громкостью могу слушать дома максимум 3...5 минут.

[Shidim]

Вы обьясните зачем "по Сабсонику"

Я знаю ответ, разобрался построив концепт по мотивам и суть не в авторской работе над компонентами, вернее в них то же, но во основе лежит нечто другое + к авторской аппроксимации фильтров. Лучше бы конечно сам Александр из этого тайны не делал, но опять же понимаю по чему может делать.

Я упустил откуда это:

на изначально ровной системе, которая в полку по уровню -3 дб играет от 25 гц. задирать 30 гц относительно 1кгц на 12...18 дБ ????

Вроде у него не предусмотрено "ровно" от 25 по -3? Или речь о вашей системе, и вы спрашиваете, зачем это к примеру вам нужно?

[ABSOLUTT]

здесь, возможно Вы читали, интересная статья про это и не только. Чистый сигнал он звучит иначе. Но что бы вытащить чистым нужна моща. http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers.html

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

Для наглядности, для сабвуфера график.

[Shidim]

здесь, возможно Вы читали, интересная статья про это и не только.

Не Леонард не даёт исчерпывающего объяснения зачем + в нижнем октавном диапазоне, он напротив постит картинку с участками ровных диапазонов. Тут же речь о пресловутой КРГ и как это психо - физически/акустически влияет на восприятие.

[DmitSir]

Я упустил откуда это:

Вроде у него не предусмотрено "ровно" от 25 по -3?

мля.....
вы вообще читаете или нет ?
Пост #135
Цитирую в очередной раз...

Ухо нелинейно воспринимает две нижних октавы.
Что бы получить примерно "линейку " для уха, на 60-ти Гц поднимаем уровень усилением сабовой полосы (не коррекцией) относительно 120 Гц на +12 дБ.
Для октавы 30-60 Гц коррекция другая.
Ниже 60Гц требуется линейный подьем +6 дБ/октава.
Далее привязываемся к уровню 1 кГц.
Именно относительно него, и требуется суммарный уровень +18 дБ для 30 Гц.

Если и так непонятно давайте скрин сделаю...