Срезать НЧ для полочников?

[Alexander]

Многие колоночки не больших габаритов начинают эффективно воспроизводить НЧ частоты с 45-60 герц и выше, современные записи часто содержат частоты ниже, они вызывают бесполезные колебания диффузора а на большой громкости могут вызывать искажения и даже создавать угрозу НЧ динамику, особенно это касается ФИ исполнения.
На сколько оправдано включение в такие системы фильтров (перед УНЧ) обрезающих НЧ частоты ниже рабочих частот АС (настройки ФИ) подобно сабсоникам в сабвуферах.
Играюсь на работе с "мелкотнёй" типа 60герц ФИ и ОЯ с ПАС стоит чуть прибавить тембра на НЧ как в скворечниках начинается бесполезный ветер.
Учитывая обилие вокруг мини-микро систем, как -там решается этот вопрос?

[DmitSir]

В профаппаратуре это называется сабсоник фильтр.

* ps: не путать с форумчанином с ником Subsonic и его изделиями.

[Alexander]

В старых погремушках на выходе ставили 1000мкф ато и 470мкф тоже своего рода фильтр получался, но достаточно-ли 6дБ/окт. думаю нет.

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------

не путать с форумчанином с ником Subsonic и его изделиями

Offтопик:
Тут я думаю, что для меня проблема то для него профит!

[владимирр]

я ставил на входе, второй порядок, да и на сабе тоже стоит второй снизу

[-Rik-]

Немного косвенно, но по факту то же самое - когда-то давно в корректоре для вертушки я отрезал частоты ниже 30..40 Гц и субъективно воспринимаемый бас очень существенно улучшился. Колонки были ФИ на 10ГД30 и диффузоры попросту трепыхались ниже частоты настройки, так что затея точно имеет смысл. Да и в конце концов, что там можно воспроизвести ниже, если диффузор и ФИ просто гоняют воздух вхолостую?

[DmitSir]

Тут я думаю, что для меня проблема то для него профит!

Любой школьник может собрать на коленке фильтр на двух ОУ 4-го порядка.

Конденсаторы увеличиваем в два раза - в два раза понижается частота среза.

[Dinosaurus]

как -там решается этот вопрос?

Межкаскадные конденсаторы поменьше ёмкостью

[Alexander]

Любой школьник может собрать на коленке фильтр на двух ОУ 4-го порядка.

Схема обкатанная стоит такая в преде радиотехника УП001 и режет с 30 герц, только там одно звено фильтра, отключаемое. На сколько помню на звук в целом не действует никак но на коробленых пластинках НЧ дёргался заметно меньше.

Межкаскадные конденсаторы поменьше ёмкостью

Из простых решений это самое-самое Одна беда, межкаскадный конденсатор нынче как правило один, на входе УНЧ, реже ещё один- на выходе. ПОлучается если резать на частоте ФИ то от такого фильтра мало эффекта а если чуть выше то уже будет заметен завал в области рабочих частот, в остальном решение вполне себе, выше уже писал про погремушки.

[DmitSir]

Схема обкатанная стоит такая в преде радиотехника УП001 и режет с 30 герц, только там одно звено фильтра, отключаемое.

Это может быть и 2-й и 3-й порядок. если на одном ОУ, я привёл пример 4-го порядка - сабсоник все же принято делать высоких порядков, не ниже 3-го, иначе можно ослабить левый край на АЧХ, который в мелких полочниках и без того со спадом.
А вообще,\схема как пример. мне кажется номиналы можно поточнее подобрать, обычно они в таких фильтрах если конденсаторы одинаковые то резисторы все разные. а тут тупо два одинковых подряд. 4-й порядок немного не так делается.
В общем микрокап в помощь или еще какой-нибудь симулятор схем.

Из простых решений это самое-самое Одна беда, межкаскадный конденсатор нынче как правило один, на входе УНЧ, реже ещё один- на выходе. ПОлучается если резать на частоте ФИ то от такого фильтра мало эффекта а если чуть выше то уже будет заметен завал в области рабочих частот, в остальном решение вполне себе, выше уже писал про погремушки.

Я в одной погремушке пытался 3-мя конденсаторами которые стояли на пути сигнала срезать низ - круче чем 7...8 дб на октаву никак не выходило.
три последовательно 1-го порядка это совсем не 3-й порядок - прям вообще далеко.

[Lenivo]

Вопрос в источнике сигналов. Например, если это компьютер , то можно просто поставить галочку - полочные колонки и бас отрежется. Или Включить другую опцию , которая отрежет басы..... Программных примочек много, если штатные не устраивают. А штатные есть даже в базовой версии операционной системы виндовс. А на самом деле - корпус колонок он сам режет НЧ. На самом деле надо просто нормально собрать корпус акустики, провести ревизию внутренних проводов и кроссовера (если он есть). И вы придёте к мнению, что надо убирать любые фильтры, кроме кроссовера - а фильтр кроссовера делать по максимум качественным и именно этим фильтром рулить АЧХ АС...... Или переходить на много полосное усиление с цифровым фильтром на входе - когда для каждого динамика свой усилитель на свою полосу. Но тут блин - на дешманских компонентах выигрыша по звуку не заметите, а если делать качественно - ценник вылетает на многие сотни тысяч рублей....

Личный вывод такой -надо улучшать каечество самого слабого звена в аудио тракте - источник, усилитель, колонки, провода, акустическое оформление комнаты и геометрия источников звука относительно места прослушивания. И читать информацию - на каждую аудио проблему есть решение и не одно. Надо просто выбирать оптимальное на текущий момент........ Искажения на НЧ могут быть из-за не корректной работы усилителя или источника .... поэтому в таком случае надо работать с усилителем и или источником , а не делать фильтр на колонки.

[DmitSir]

А на самом деле - корпус колонок он сам режет НЧ.

Режет только акустически.
Но динамик все еще может выпрыгивать из зазора при инфранизе. АКЗ это называется, там где ни корпусом ни портом подвижка не демпферируется. Там же динамик и не играет уже только впустую гоняет воздух из порта в переднюю часть диффузора.
И сразу скажу - усилитель и его демпферирование тут не поможет.

[Lenivo]

Но динамик все еще может выпрыгивать из зазора при инфранизе.

Любой динамик можно сжечь и не только на НЧ. Точно также можно угробить СЧ или ВЧ драйверы. Нужно эксплуатировать в паспортных режимах..

У самого были моменты - когда динамик вырвало на микросхемных усилителях..... Когда хотел от динамика того, чего он не может по техническим параметрам выдать..... Поэтому сейчас на измерениях использую микросхемный усилитель не более 3 ватт - это достаточно для любого динамика.
Не надо нагружать динамики тем диапазоном где они не играют по конструкционным параметрам...... И правильное акустическое оформление с правильным кроссовером решает эти проблемы на 90 %. А 10 процентов - это неквалифицированное использование. Ставить защиту и дополнительный фильтр -это всегда компромисс в сторону удушения колонки и снижения качества звука... На старых усилителях был РОКОТ -фильтр, а сейчас его не ставят за ненадобностью.... Но там всего две или три детальки и выключатель во входной цепи усилителя. Если требуется можно сделать навесным блоком на входном разъёме. Ну или активный фильтр, тогда нужно с питанием заморачиваться. РОКОТ -фильтров много схем выбирай себе по душе. И Просто купить предусилитель с НЧ, ВЧ регулировками.

[DmitSir]

Lenivo, Если в полочнике ФИ настроен на 50...60 гц, а они примерно так и настраиваются, то уже на 40 гц и ниже динамик ничто не демпферирует и без разницы какая мощность, понятно что 3 ватта он вряд ли выпрыгивать будет, но слушаем-то мы на усилителях не 3 ватта, а в музыке и 30 и 40 гц есть, в некоторых треках столько что даже от 15 ватт 50-ти ватный динамик будет выпрыгивать. Сгореть он не сгорит, но интермодуировать этими выпрыгиванием СЧ будет.

---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

Если слушать всегда тихо, то сабсоник не нужен, но если всёже музыка слушается всегда ближе к максимуму (по линейному ходу НЧ динамика) то сабсоник только в плюс будет.
У меня дома, например, от 26 гц срезано на напольники, хотя редко включаю даже на 1/10 мощности динамика НЧ. Но срезал на случай если раз-два в год втопить на всю.

[Lenivo]

Калькулятор для расчёта фильтров Акустики

http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Фильтр первого и второго порядков, например для 25Гц для 8 омм.



---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:12 ----------

У меня дома, например, от 26 гц срезано на напольники, хотя редко включаю даже на 1/10 мощности динамика НЧ. Но срезал на случай если раз-два в год втопить на всю.

И что - у меня саб с большую тумбочку по паспорту с 14,5 Гц качает - если на половину выкрутить - окна выдавит.... Если система чистая и правильно усиление настроено - во всех компонентах - то как правило это 1/3 от громкости или 1/2 от громкости.... А по всем рекомендачиям Акустика должна быть мощнее усилителя в 1,5 раза - то есть чтобы не сгореть если кто с дуру вывернет ручку усиления громкости на максимум.

Другое дело , когда Мощности усилителя (например лампового) не хватает качнуть низко чувствительную акустику ..... так тут налицо просто неправильный подбор компонентов. Надо -не надо каждый решает сам - народ бьётся, чтобы наоборот как можно болье прочистить сигнальную линию-убрать разные конденсаторы и индуктивности на пути сигнала .... Всё просто - проверяется звуком- с фильтром и без.

[DmitSir]

Калькулятор для расчёта фильтров Акустики

http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Фильтр первого и второго порядков, например для 25Гц для 8 омм.

сабсоник, пассивно ? да еще без учёта кривой импеданса ? Это смело ))))

---------- Сообщение добавлено 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

А по всем рекомендачиям Акустика должна быть мощнее усилителя в 1,5 раза

в проф звуке наоборот - усилители в два раза мощнее, так что не надо тут выдумывать рекомендаций.

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:45 ----------

если на половину выкрутить

на половину чего ? попугая, банана ? килограмма ?

---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

у меня саб

в том и дело что у вас саб, а разговор про подачу ШП сигнала на полочники которые едва 50...60 гц играют.

[дед Вячик]

сабсоник, пассивно ? да еще без учёта кривой импеданса ? Это смело ))))

Да, Дима Рутковский очень смелый человек!

[Lenivo]

в проф звуке наоборот - усилители в два раза мощнее, так что не надо тут выдумывать рекомендаций.

А кто тут про проф звук говорит? В Проф звуке таких вопросов не задают.

Проф звук от хорошего домашнего звука очень далеко ..... И по деньгам, и по подходам, и по задачам.

в том и дело что у вас саб, а разговор про подачу ШП сигнала на полочники которые едва 50...60 гц играют.

Саб к моим ШП , которые стоят вообще без фильтров. Играют от лампового усилителя 3,5 ватта - громкость 1/3 от максимального уровня ..... источники фонокоректор c виниловой вертушки, тюнер, файловый проигрыватель.....

Другая полочная акустика чувствительностью 86 дБ играет от микросхемного усилителя 15 ватт мощностью и тоже хватает половины мощности........ Комплектов акустики у меня больше пяти, усилителей больше десятка .... есть разные и гораздо мощней ..... но стоят не востребованные. Есть с чем сравнивать..... путь к своему звуку был долог...... и продолжается......но уже не так интенсивно....так основное уже сделано.

DmitSir - вопрос то был не от вас. Соответственно ответ не вам. Но никто не мешает высказать вам свои рекомендации по заданному вопросу топик спикером - автором темы.

[DmitSir]

Саб к моим ШП , которые стоят вообще без фильтров. Играют от лампового усилителя 3,5 ватта

Отвечу вашими словами.

А кто тут про...

...ваши колонки...

...говорит?

Топикстартер вполне конкретно в заглавном посте написал...

Играюсь на работе с "мелкотнёй" типа 60герц ФИ и ОЯ с ПАС стоит чуть прибавить тембра на НЧ как в скворечниках начинается бесполезный ветер.

[-Rik-]

Развели бодягу на страницу из ничего. Посмотрите график смещения диффузора на низе и инфранизе и всё станет понятно. Особенно если учесть, что там полочник уже не может ничего излучать от слова "вообще".

[dvm1961]

там полочник уже не может ничего излучать от слова "вообще"

Так ведь вопрос не в излучении диффузора динамика на этих частотах.