Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

[Alex]

А в железе , как я понял - никто всё это даже на макете не собирал , звук никто не слушал ,

Николай с Денисом (это его помощник-напарник сейчас) делали и слушали.

[deemon]

Николай с Денисом (это его помощник-напарник сейчас) делали и слушали.

Могли бы тогда и на видео показать ....

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

у Yamaha лет 30 назад была така байда

Так ведь , и пресловутый усилитель Видерхольда - появился на 10 лет раньше самого первого "суховика" ... дело-то житейское , понятное

[Alex]

Могли бы тогда и на видео показать ....

Где-то показывали, где имено не помню, у Юры много роликов с Суховым.

Offтопик:
Меня вообще, чессговоря, ломает смотреть все Юрыны ролики по полтора часа. И не только меня одного - я им сто раз говорил, что если бы ролики были по 15-30 минут, их бы смотрело намного больше народа.

[Agilent]

Совершенно верно.
Yamaha M-2.

[deemon]

Совершенно верно.
Yamaha M-2.

Ну да , действительно - вот кусок схемы из сервис-мануала ... в точности то же схемное решение , как и в видосе ихнем . Даже ещё круче - не 2 пары транзисторов на выходе со сдвинутым током покоя , а 3 , в конце 70-х годов это уже было . А Сухов как-то умудрился ещё и патент на это получить Вот же позорники , OMG ...

Offтопик:
P.S. Хотя , с другой стороны - чему мы удивляемся ? Был же в своё время напечатан в "коневодстве" винил-корректор Сухова ... а потом оказалось - Кенвуд цельнотянутый . И не стыдно никому , нормально всё - прямо вот так вот и надо , типа того

[оператор]

Танцы с бубном.
Напомню одну из мантр или "веревочек" по Сергею Агееву с этого же форума.
Цитата:
Использование разброса напряжений база-эмиттер выходных транзисторов для обеспечения плавного переключения плеч
-
Простыми словами - при достаточном количестве выходных транзисторов, разброс их параметров позволяет уменьшить ступеньку.
Или же другими словами - рандомизация (случайный характер), усреднение (выравнивание) или можно рассматривать данный процесс, как расширение спектра.
Если еще проще - то много транзисторный ВК, где транзисторы отобраны не точно равными, а наоборот с разбросом токов, будет звучать много чище и лучше, чем ВК с одной парой.
-
На практике, все это начинает работать от 5 и выше выходных пар.
Это все настолько понятно, давно известно и всеми кто в танке используется, что нет никакого смысла изобретать велосипед с дополнительными резисторами.

[deemon]

Танцы с бубном.
Напомню одну из мантр или "веревочек" по Сергею Агееву с этого же форума.
Цитата:
Использование разброса напряжений база-эмиттер выходных транзисторов для обеспечения плавного переключения плеч
-
Простыми словами - при достаточном количестве выходных транзисторов, разброс их параметров позволяет уменьшить ступеньку.
Или же другими словами - рандомизация (случайный характер), усреднение (выравнивание) или можно рассматривать данный процесс, как расширение спектра.
Если еще проще - то много транзисторный ВК, где транзисторы отобраны не точно равными, а наоборот с разбросом токов, будет звучать много чище и лучше, чем ВК с одной парой.
-
На практике, все это начинает работать от 5 и выше выходных пар.
Это все настолько понятно, давно известно и всеми кто в танке используется, что нет никакого смысла изобретать велосипед с дополнительными резисторами.

Так тут ещё не надо забывать о том , что при хорошем токе покоя - например 100 ма на транзистор - никакой ступеньки и так нет , она при этих токах полностью исчезает . И смысл запараллеливания транзисторов при этом другой - уменьшение пиковых токов транзисторов на максимальной мощности и низкоомной нагрузке , что позволяет им лучше держаться в границах ОБР , причём при таких токах , когда ещё не сильно падает "бета" .

А вот все эти "фокусы" со смещением более-менее работают при малых токах покоя , но и там ведь есть нюансы - например всё это будет "гулять" при изменении температуры радиаторов , да и потом я сильно подозреваю , что оптимум всей этой "компенсации" может оказаться разный для разных сопротивлений нагрузки ... Я кстати сам про подобные вещи думал в 80-е годы , но после некоторых "умозрительных" размышлений от подобных методов отказался ... но ведь и ямаховцы тоже - попробовали , испытали идею - но потом продолжать это направление не стали , видимо нашли , что особого смысла в этом нет ...

[2Ears]

а потом оказалось - Кенвуд цельнотянутый

Ну он полирует чутка
Коррекции там...,в новом выход умощил

[Pilulkin]

но ведь и ямаховцы тоже - попробовали , испытали идею - но потом продолжать это направление не стали , видимо нашли , что особого смысла в этом нет ...

Пробовали не только "ямаховцы",но и ещё пяток фирм по 6 пар(даже 12 пар!) в канале - звучания "Ах"! не получалось,к сожалению....
P.S."Ступенька" - ваще ни при чём,переходная характеристика опосля 100мА(тока покоя) влияет настолько слабо,что о ней упоминать уже не имеет смысла...

[Алекссандр]

усовершенствованная схема термостабилизации тока покоя выходных транзисторов, обеспечивающая при разогреве от 20 до 100 Цельсия

Усовершенствованная? Допустимая температура в части безопасности?

[оператор]

не получалось,к сожалению...

-
Видел Акуфвз, где 38 транзисторов...
Не получилось?

[Pilulkin]

Видел Акуфвз, где 38 транзисторов...
Не получилось?

У 500-го 24 в канале,а всего 48 и что - получилось?

[muzika]

Пробный отладочный они уже давно сделали еще в том году видео выкладывали.
https://youtu.be/XlwIJIIDYjo

[оператор]

У 500-го 24 в канале,а всего 48 и что - получилось?

-
У прямых рук и ясного осознания - все получается.
Агеев в своей теме говорил о оптимальном числе для ВК - 13 пар.
Явный эффект появляется от 5-ти пар и выше по личному опыту.
Оптимально вложиться в приемлемые габариты платы у меня получилось с 8-ю парами.
Соответственно без понимания физики процесса ВК и без опыта судить об этом не стоит.
Рассуждение против практики.
И да. Раскачать много транзисторный ВК с приемлемой устойчивостью довольно сложная задача.
А с мосфетами практически нерешаемая.
Как говорится не понимаешь/не умеешь - не берись.

[Pilulkin]

Как говорится не понимаешь/не умеешь - не берись.

Согласен,если не понимаете - лучше не начинать....

[оператор]

Всегда удивляло мнение людей, которые не имея никакого основания и тем более опыта начинают категорически осуждать.
В данном случае строители маломощной домашки до 100 Вт на одной паре транзисторов решают совершенно другие задачи и работают совершенно в другом поле, нежели построение мощных высококачественных усилителей.
-
Хотя совершенно очевидно, и доказано практически и теоретически, что много транзисторный ВК нужно применять и в маломощных усилителях, что несомненно улучшит их качество.
Вопрос экономии транзисторов волнует?
Тем более что с подбором все много проще.

[.Васильев]

что много транзисторный ВК нужно применять и в маломощных усилителях, что несомненно улучшит их качество.
Вопрос экономии транзисторов волнует?

Так можно применить менее мощные транзисторы запараллелив их.

[Алекссандр]

Агеев в своей теме говорил о оптимальном числе для ВК - 13 пар.

О каких именно парах он говорил? 911/912?

[Dieselboy]

Оптимально вложиться в приемлемые габариты платы у меня получилось с 8-ю парами.
Соответственно без понимания физики процесса ВК и без опыта судить об этом не стоит.

Вот именно, вклад от этого всего не стоит никаких усилий, даже по сравнению с микротоком покоя. Если не теоретизировать, а оуенивать ушами.

Хотя совершенно очевидно, и доказано практически и теоретически, что много транзисторный ВК нужно применять и в маломощных усилителях, что несомненно улучшит их качество.

Чушь. Все эти искажения мизер на фоне коцающей сигнал, в том числе и по ДД, АС.

Поэтому никакими тысячами пар, покупкой дорогих кондеек, как в питание, так и фильтр АС, с подбором их до 1% - не решает проблему звучания системы, вообще!

Всё это носит характер: "Чего бы ещё сделать, лишь бы не решать проблемы АС".

Лично из своей практики добивался великолепнешёго результата и с 1 парой, и дело было в незапланированной (послеаварийной) звукообработке усём сигнала.

[waso]

Offтопик:

Был же в своё время напечатан в "коневодстве" винил-корректор Сухова ... а потом оказалось - Кенвуд цельнотянутый . И не стыдно никому , нормально всё - прямо вот так вот и надо , типа того

Сухов, кстати, указывал в статье первоисточник ;)Почему оказалось "потом" - непонятно. Прочтите статью в Радио ещё раз.
На каком основании Сухову выдвигаются претензии??
http://archive.radio.ru/web/1981/03/037/

http://archive.radio.ru/web/1981/03/040/

---------- Сообщение добавлено 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

А вот все эти "фокусы" со смещением более-менее работают при малых токах покоя

Этот фокус прекрасно работает и без всяких дополнительных резисторов, в случае конструктива ВК "бабочкой" и организации охлаждения методом параллельного туннеля. Градиент температуры радиатора таков, что она плавно нарастает от входа воздушного потока в туннель до окончания ряда выходных транзисторов. Как известно, напряжение база-эмиттер зависит от температуры... ;)