Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

[eksaedr]

информация к размышлению ...

[Alexander]

Совершенно верно.
Yamaha M-2.

Ну да , действительно - вот кусок схемы из сервис-мануала ... в точности то же схемное решение.... в конце 70-х годов это уже было

Внимательно посмотрел ролик, там не говорится, что подобное (похожее) решение не встречалось ранее, там говорится, что в патентной базе не нашли подобного патента, с высокой долей вероятности это правда.
Японский патент 70х годов если и был то возможно никогда не покидал остров и не попал в общую базу, или истекло время его действия и никто не захотел продливать.
Всё-же кажется, что при массовом производстве повторяемость этой технологии не так стабильна как при ручном подгоне, не даром это решение не получило широкого распространения.

[оператор]

Патент выдается в стране патентования и там же действует.
Поэтому за Сухова не переживайте.
Вероятно он надеется, что какая либо фирма будет выпускать усилители по этому патенту и платить авторское вознаграждение.
Возможно патент получен уже под производство.
Кого это волнует?
-
Ни одно решение не дает общего волшебного результата.
Усреднение КИ в ВК это только малая часть качества.
Кроме много транзисторного решения в ролике Сухов начал о главном, но потом забылся и сбился.
Второй шаг это класс А на малых уровнях. Или А+А/В или еще как назвать рекламным слоганом XA, XD и пр.
Это когда драйверным или иным каскадом в точке переключения ток в нагрузку не обрывается, а подкачивается.
Это нужно не для устранения ступеньки, как кажется, а для обеспечения устойчивости ОС.
Но и это только начало.
Далее самое главное топология печати и расположение элементов, где как известно основная проблема - паразитные индуктивности.
И далее по списку еще много всяких мантр и веревочек до получения качественного звука.

[deemon]

Внимательно посмотрел ролик, там не говорится, что подобное (похожее) решение не встречалось ранее, там говорится, что в патентной базе не нашли подобного патента, с высокой долей вероятности это правда.
Японский патент 70х годов если и был то возможно никогда не покидал остров и не попал в общую базу, или истекло время его действия и никто не захотел продливать.

Вообще-то , насколько я понимаю это ихнее патентное право - там есть одна важная норма , а именно - если какое-то решение было в публичном доступе ( in the public domain ) - патент выдавать нельзя . А если выдали - его можно признать недействительным ( если кто-то подаст в суд ) .... так что этот патент товарища Сухова стоит меньше бумаги , на которой он напечатан Видимо , как и все прочие "изобретения" этого товарища ...

[Alex]

а именно - если какое-то решение было в публичном доступе ( in the public domain ) - патент выдавать нельзя .

А небезизвестный Шабадик, как-то лет 10- или 15 назад, Лофтин-Уайт запатентовал....

[deemon]

А небезизвестный Шабадик, как-то лет 10- или 15 назад, Лофтин-Уайт запатентовал....

Кстати да , тоже забавный казус ... интересно , пытался ли он как-то этот патент использовать ?

[4321]

И далее по списку еще много всяких мантр и веревочек до получения качественного звука.

Всё это в прошлом.Ни какие вменяемые производители связываться с аналогом уже не будут.
Это только самодельщикам интересно и диназаврам,которые ещё лампу помнят.
ну и китайцы,но это отдельная тема,как карго культ у полинезийцев.

[Dieselboy]

ну и китайцы,но это отдельная тема,как карго культ у полинезийцев.

Похоже, Оператрон и Сухов одни из них.

[Alexander]

Второй шаг это класс А на малых уровнях. Или А+А/В

Всеми любимый квод 79го года А+В, превратить его в А+АВ это добавить два диода или или один транзистор.

а именно - если какое-то решение было в публичном доступе

Уж не знаю, является сервис мануал публикацией в публичном доступе? Наверное кто-то отслеживает все публикации везде где можно чтобы не было дублей? Если быть более точным то конечно отслеживает, и патентует, по крайней мере это было популярным делом раньше, при СССР.

[оператор]

Патент действует только на территории страны, его выдавшей. Т.Е. можно оспаривать в суде его применение в этой стране, до скончания веков, поскольку система патентования носит достаточно неопределенный характер и мельчайшее отклонение позволяет патенты обходить.
Или же решать проблему другими методами, как в случае с Суховым и этими резисторами.
Например вместо резисторного смещения можно просто - поставить два разных по току транзистора...
Эта патентная движуха не имеет ни малейшего практического значения, кроме собственного удовлетворения амбиций.
Можно патентовать эти два Суховских резистора, например в Австралии, сделав пару изменений, но толку?
-
Аналоговые усилители никогда не заменят Д-шники и наоборот.
Просто по определению ШИМ невозможно согласовать в широкой полосе частот и нелинейностей нагрузки.
Но и аналоговые усилители никогда не займут некоторые ниши, где Д-шникам нет конкуренции.

[deemon]

Уж не знаю, является сервис мануал публикацией в публичном доступе?

А как же ? Конечно является - всё , что можно найти в интернете - публичный доступ . Но и раньше , до эпохи интернета - сервис-мануал был напечатан ? Распространялся как-то ? Вот , значит тоже публичный доступ . Любая статья , книга , газета - тоже , разумеется ...

---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:50 ----------

Аналоговые усилители никогда не заменят Д-шники и наоборот.
Просто по определению ШИМ невозможно согласовать в широкой полосе частот и нелинейностей нагрузки.
Но и аналоговые усилители никогда не займут некоторые ниши, где Д-шникам нет конкуренции.

Понятное дело - там , где важен КПД - там класс D вне конкуренции . Но вот в звуке - это просто смешно В самом деле , какой смысл выжимать из усилителя последние доли процента перед сотней , хе-хе , если потом , после УНЧ - стоят колонки с КПД ниже 10% ??? Ну это же явный абсурд ... даже просто если сравнить два случая , скажем , у кого-то колонки с чутьём 90 дБ , и УНЧ в классе D с КПД 99% , а например у меня - колонки с чутьём 100 дБ , и усилитель самый обычный , на 10 ватт . И вот , тот человек загонит в колонку 100 ватт , чтобы у него громко играло , а мне для такой же громкости надо всего 10 ватт ... ну пусть ещё 10 ватт скушает усилитель , и что ? Всё равно у меня система получается экономичнее в 5 раз ...
И это мы ещё про качество звука не говорим , да уж ...

[hippo64]

И это мы ещё про качество звука не говорим , да уж ...

Молодой человек, таки речь идет не за качество, речь идет за амбиции и за деньги. А вы лезете со своей романтикой. Стыдно.

[оператор]

Никакая публикация не дает никаких прав.
Хотите права - патентуйте, т.е. оплачивайте, что в данной стране вы владеете данным решением.
Нужно просто знать эту систему.

[deemon]

Молодой человек, таки речь идет не за качество, речь идет за амбиции и за деньги. А вы лезете со своей романтикой. Стыдно.

Ну как-то так , да ... как говорят в народе - "не мы такие , жизнь такая"

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

Никакая публикация не дает никаких прав.

Вы не поняли - я не говорил , что публикация даёт какие-то права ( кроме научного приоритета , разумеется ) . Конечно не даёт - права даёт патент . Но публикация - лишает всех прочих права получить на "это" патент , вот в этом же всё дело ....

Говоря другими словами - то , что было опубликовано - оно уже общее , и сделаться чьей-то частной собственностью ( интеллектуальной ) - уже не может .

[оператор]

В самом деле , какой смысл выжимать из усилителя последние доли процента

-
Точно. Нет никакого смысла. Гонка за нолями закончилась давно.
КНИ, Т.Е. уровень третьей гармоники слабо влияет на качество звучания.
На сегодня 0,01 процентов КНИ считается более, чем достаточным.
-
На звучание влияют совсем другие вещи.
Такие как - согласование, устойчивость, скорости нарастания и спада, КД, токовый потенциал, перегрузочная способность, динамические х-ки и пр.

[.Васильев]

-
Точно. Нет никакого смысла. Гонка за нолями закончилась давно.
КНИ, Т.Е. уровень третьей гармоники слабо влияет на качество звучания.
На сегодня 0,01 процентов КНИ считается более, чем достаточным.
-
На звучание влияют совсем другие вещи.
Такие как - согласование, устойчивость, скорости нарастания и спада, КД, токовый потенциал, перегрузочная способность, динамические х-ки и пр.

Есть и противоположное мнение.

[оператор]

Есть и противоположное мнение.

-
Конечно есть. Сколько людей столько и мнений.
Но вопрос уровня допустимого КНИ можно отследить по промышленным образцам.
Многократно встречал в очень дорогих, брендовых и признанных по качеству усилителей - очень скромные уровни КНИ.
По своему опыту, тоже считаю, что гонка не имеет смысла.
Можно накрутить достаточно много нолей токами, но на звучание это не влияет. Возможно есть усилители у которых КНИ косвенно связан с другими параметрами, там да.
Придется снижать.

[4321]

странно вы как то про мощники рассуждаете.
я ремонтник и превидал туеву хучу усилителей.
дешёвкой не занимаюсь.
так вот,сущёствует совсем не много решений по разным КДП.
Именно проверенных,где нужен результат,а не желание сэкономить.
И дёйствительно,нет там усилителей с 0,001% искажений.
Да и не нужны они.
Основные предпочтения ползователей приходятся на выбор АС и источника.
А мощник,это самое простое.

[Alex]

Кстати да , тоже забавный казус ... интересно , пытался ли он как-то этот патент использовать ?

А как он его мог исползовать?
Да и "протух" он уже давно, за патент же надо каждый год за поддержку плитить, иначе он перестет материально действовать.

P.S. Кстати, самый гениальный патент был у Зингера. Не, он не патентовал свою швейную машинку (другие бы запатентовали свои версии механики, сделав какие-то отличия, коих потом и было сделано куча), от просто запатентовал иголку, с ушком на конце.
И всё...

[-UST-]

На сегодня 0,01 процентов КНИ считается более, чем достаточным.

Каких именно искажений?

скорости нарастания и спада

Да ладно, ничего от скорости нарастания напряжения не зависит, кроме полосы полной мощности. С любопытством жду опровергающих доводов