Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

[2Ears]

При всем притом-Уши голосуют за Двойку
Ну,Звукотехники должно быть немного

[vladimir sim]

Внатуре-кум в прокуратуре, уши голосуют за двойку, нас тут уже много, да и не проблема это, при использовании норм транзисторов 2SC4467-68 или 2SС3284, и их комплемента, имеющих бету более 100 при 8А/ 4В, и драйверов MJE 15028-15031,имеющих бету часто до 250, и УН-ОБ с режимным током 25-30 ма. При этом в Видерхольде в сдвиге уровня и УН можно использовать любые драйверные транзисторы диапазона токов 1-2А и насрать на пикофарады , коими тут любят пугать некоторые гуры, наглухо застрявшие в прошлом и не умеющие масштабировать схему.

[IDDQD]

Давайте ни вашим, ни нашим:

[Dieselboy]

Очевидно, что лучше иметь вместо одного мощного переключательного импульса - некое множество более мелких, распределенных по спектру.
ООС - безусловно лучше справится с мягким переключением, чем с одним мощным броском обогащенным колебательными процессами.
К вопросу об одной паре в ВК или нескольких.
-
Это можно назвать усреднением или рандомизацией (случайным распределением) колебательных переключательных процессов.
Что несомненно так же расширяет спектр этих процессов.
Грубо физику можно процесса можно сравнить с увеличением, например - разрядности ЦАПов или ДДСов. Спектр расширяется.

Наверное не расширение спектра, а распределение во времени энергии импульсов, что даёт пусть и более долгий шум, но меньший по амлитуде в единицу ыремени. Но, опять же, график с 1 парой выходников выше опровергает эту теорию. Т.е. проблема носит больше теоретический интерес, чем практический. К тому же, цвапам не требуется много разрядов для качественного звучания, с мнением С.А. это тоже согласуется, как вы знаете.

[оператор]

Есть мнение, что КИ можно увидеть и исследовать.
Для этого необходимо выходные транзисторы перевести в ключевой режим и исследовать чистый и голый спектр переходных процессов.
Который как известно может лежать в диапазоне от единиц МГц и выше для современных транзисторов общего применения в УНЧ.
Спектр нужно смотреть высокочастотным анализатором.
После чего исследовать такой же спектр при равном токе, но при n-количестве выходных транзисторов.
Т.Е про том же токе как для одной пары, но с распределением на некоторое количество транзисторов.
Однозначно что амплитуда колебаний будет меньше при распределении токов на несколько транзисторов.
-
Проблема Ки в том, что они "дергают" ООС, что в свою очередь приводит к модуляции выходного сигнала.
Чего простыми и доступными методами измерений увидеть не получится.
По причине отсутствия методик и точности измерений модуляционных процессов.
-
Если ступеньки не видно то не факт. что она не модулирует выходной сигнал.

[Dieselboy]

Из личной практики не менее 8 пар, а по Агееву лучше иметь 13 пар, для лучшего эффекта, если не ошибаюсь.-

Одна! Одной жостаточно для домашнего прослушивамия. Ток потребления при аэс типовой чуйки не превысит 1-2 А. А это может отдать в линейном режиме почти любой нормальный БТ с током 16 А.

В правильных много/транзисторных УНЧ где правильно подобраны транзисторы в некотором диапазоне токов, вопрос КИ можно не рассматривать.
Хотя одной этой меры недостаточно.

Больше похоже на слова теоретика. Как показывает практика, подавляющее большинство усей звучит глухо - нет полноценного верха, например, очень глухо звучит TDA7294 (из личной практики на днях), LM3886 звонче, но у неё бас слабее, чем у 7294. В общем, эти м-мы пример разного плохого. Но, самодельные уси на макетках звучат не многим лучше. С другой стороны, отдачу по верху для 7294 можно увеличить выкинув делитель напряжения из фильтра ВЧ, в моей АС это 5,1 Ом - даёт уже приемлемую громкость ВЧ, но не вносит каких либо качественных изменений. Так о каких вы влияниях ВЧ коммм. помех в ВК?! Всё это несуществующие мелочи, такие же как ВЧ шум на выходе ДС цапа. На практике же его не услышать, если выкинуть аналоговую фильтрацию после цапа. И всё дело в том, что уже внутри ДС делается некая филтрация в звуковом диапазоне, а любой нормальный ОУ тот ВЧ шумок переварит без проблем.

КИ нужно давить и топологией и дополнительно схемотехнически, например классом А до первого ватта или подобным.

Расскажите лучше чем давить КИ на выходе из АЭС - красный график из вложения ранее - как скорректировать недодачу или наоборот - остановить мех. раскачку головы? Ниже примеры раскачки и остутвия демпфирования (синий - выход УМ, красный - с микрофона).

[BesPav]

Уши голосуют за Двойку

уши голосуют за двойку

Ну может их слаще редьки ничем и не балуют?

УН-ОБ с режимным током 25-30 ма

Ну тут подразогнать завсегда полезно, а уж если и мю не подкачает - то вообще красотища!

насрать на пикофарады

Так это и с хорошим ВК работает, это ж не FM-передатчик.

Давайте ни вашим, ни нашим:

Хех, не, тут тоже есть замечания.
1. На выходе УНа 1МОм+68пФ, считай 2 кГц. Так к ним еще до кучи добавляется последовательные 10 Ом + 100пФ, а сверху 1000мкФ-10кОм-1000мкФ на землю.
Ну и что ж это за УН?
2. Двойка такая гораздо гораздее предыдущей Тройки в смысле стабильности, но скачущий от тока полюс выходников все-равно неминуемо ограничит вас в общей полосе ООС и частоте единичного усиления.
3. Случай что драйвера залетят на пониженных рельсах в насыщение и снова здравствуйте.

Не, протестую.

Проблема Ки в том

Что это выдуманный на ровном месте и чрезвычайно удобный жупел, на который можно свалить любую криворукость разработчика и любые претензии к звучанию.
Приблизительно как свинью стричь.

[оператор]

Для домашнего прослушивания Бивней 800-й серии, например, где мощность по паспорту под кВт и импеданс от двух Ом...
Одной пары может и не хватить.
Не стоит рассматривать частные случаи, при обсуждении общих процессов.
-
Личное мнение.
Что проблема КИ есть и ее прекрасно слышно, как обогащенный спектр ВЧ.
О чем уже писал.
Это выражается в некотором подъеме, субъективно высоких частот или в грязи на них же.
Естественно АС, УНЧ и материал прослушивания должны быть соответствующего качества.

[Металист]

все увиливают от его подробного разбора ибо лень

Мне, как слушателю это не нужно. Именно как слушатель, я давно заметил, что тройка на выходе - это либо слегка замыленный звук, либо т.н. пересушенный, с похрустывающими верхами.

Я думаю, в подробном разборе особого смысла нет. Вот, к примеру, человек в 3 предложениях все подробно расписал

в выходном импедансе эмиттерного повторителя присутствует паразитная индуктивность ? А на входе следующего каскада - ёмкость переходов , в том-то и подляк ... то есть , между тремя каскадами с ОЭ получаются аж два паразитных "резонансных контура" . Обычно их добротность ограничена разными факторами , но при некотором совпадении неблагоприятных условий - вся эта цепочка превращается в генератор И я сам лично на осцилле это не раз наблюдал - то есть возбуждение такого каскада-тройки даже без всякой внешней ООС .

Я с ним согласен, даже при своих пробелах в образовании, поскольку слух не обманеш. (см чуть выше).

[nemool]

Давайте ни вашим, ни нашим:

Прекрасно работает похожий ВК (2-ка, с однотактным каскадом с ОК нагруженным на источник тока), только выход УН-а развязан маломощным MOSFET-ом.

[.Васильев]

вот

[IDDQD]

Ну и что ж это за УН?

Выходной каскад УН - SRPP а-ля Семынин. Выход УН нагружен на вольтдобавку.

[Seeker]

при использовании норм транзисторов 2SC4467-68 или 2SС3284, и их комплемента

А давайте затронем вопрос критериев "хорошести" транзисторов применительно к сабжу? Что перво-, а что второстепенно?

[BesPav]

Выходной каскад УН - SRPP а-ля Семынин. Выход УН нагружен на вольтдобавку.

Ну 1Е6 неслабо так шунтирован получается.
И зачем тогда пытаться выжать такое усиление?

[misha88]

только выход УН-а развязан маломощным MOSFET-ом

Именно, это лучший вариант, я его везде ставлю, поскольку получается не только развязка по сопротивлению выходников, но и по термоузлу.

Только один совет, конденсатор 3.3мкФ, который параллельно термоузлу, надо перенести на базы выходников (т.е. после резисторов 4.7 Ом) и увеличить до 220 мкФ, так можно сильно уменьшить тепловые искажения ВК. Я эту ошибку вижу во многих усилителях, и промышленных и самодельных. Термоузел предназначен для стабилизации тока покоя. Проблема, что температура кристаллов выходных транзисторов сильно увеличивается при усилении (для режима AB), соответственно меняется и температура транзистора термоузла и он пытается уменьшить смещение, что при усилении делать нельзя, поэтому шунтирование термоузла сравнительно большой ёмкостью (но не очень большой из-за инерции возврата тока покоя) после небольших резисторов (до резисторов не работает из-за малого сопротивления термоузла) несколько уменьшает проблему.

[BesPav]

Прекрасно работает похожий ВК (2-ка, с однотактным каскадом с ОК нагруженным на источник тока), только выход УН-а развязан маломощным MOSFET-ом.

Где же двойка, это у вас уже четверка получается повторителей-то.

[finn32]

только выход УН-а развязан маломощным MOSFET-ом

Без дополнительного повторителя это было реализовано еще у Шушурина, с выводом термоузла из высокоомной точки.

[audiomun]

Три эмиттерных повторителя подряд - это какбы не есть хорошо , такой каскад может "засвистеть" даже без внешней ООС , просто сам по себе ...

Ну, также легко может "засвистеть" даже одиночный повторитель, либо банальный ГСТ, но это не является препятствием для использования в ВК даже четверных повторителей, а вопрос лишь к квалификации разработчика ...

[IDDQD]

Ну 1Е6 неслабо так шунтирован получается.
И зачем тогда пытаться выжать такое усиление?

Усиление српп+двойка всего на ~8db меньше чем ун+тройка

[Dieselboy]

Вот я знал, что в тройке сидит какой-то косяк!

Это мнение автора, не более, на практике пробовал и 4-ки - работало так же, как и 3-ка. Пробовал и вами уважаемую двойку - разницы не удалось услышать. Но и у меня по-прежнему всё не звучит. А вот когда звучало, пробовал решение Демона по самой первой схеме, правда, с предшествующим ему схожим решением - параллельник+симметричник, но без батарейки, итог - 4 ступени повторителей - решение Демона звучало плохо, в сравнении с Дралингтоновской тройкой и 4-кой. Так что сомневаюсь, что при переходе на 2-ку или ПКСП можно получить выгоду на ровном месте, скорее всего для получения хорошего звука придётся соригинальничать. Кстати, на сколько ваши АЭС в монорежиме не видно? Интересует степень объёмности, скрывающая источник звука.