Страница 18 из 30 Первая ... 8161718192028 ... Последняя
Показано с 341 по 360 из 582

Тема: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

  1. #341
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1.141

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	110 
Размер:	312,0 Кб 
ID:	422093информация к размышлению ...
    вектор на качество невзирая на трудности. «Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность». Махатма Ганди

  2. #342
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    3.640

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от Agilent Посмотреть сообщение
    Совершенно верно.
    Yamaha M-2.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да , действительно - вот кусок схемы из сервис-мануала ... в точности то же схемное решение.... в конце 70-х годов это уже было
    Внимательно посмотрел ролик, там не говорится, что подобное (похожее) решение не встречалось ранее, там говорится, что в патентной базе не нашли подобного патента, с высокой долей вероятности это правда.
    Японский патент 70х годов если и был то возможно никогда не покидал остров и не попал в общую базу, или истекло время его действия и никто не захотел продливать.
    Всё-же кажется, что при массовом производстве повторяемость этой технологии не так стабильна как при ручном подгоне, не даром это решение не получило широкого распространения.

  3. #343
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Патент выдается в стране патентования и там же действует.
    Поэтому за Сухова не переживайте.
    Вероятно он надеется, что какая либо фирма будет выпускать усилители по этому патенту и платить авторское вознаграждение.
    Возможно патент получен уже под производство.
    Кого это волнует?
    -
    Ни одно решение не дает общего волшебного результата.
    Усреднение КИ в ВК это только малая часть качества.
    Кроме много транзисторного решения в ролике Сухов начал о главном, но потом забылся и сбился.
    Второй шаг это класс А на малых уровнях. Или А+А/В или еще как назвать рекламным слоганом XA, XD и пр.
    Это когда драйверным или иным каскадом в точке переключения ток в нагрузку не обрывается, а подкачивается.
    Это нужно не для устранения ступеньки, как кажется, а для обеспечения устойчивости ОС.
    Но и это только начало.
    Далее самое главное топология печати и расположение элементов, где как известно основная проблема - паразитные индуктивности.
    И далее по списку еще много всяких мантр и веревочек до получения качественного звука.
    Последний раз редактировалось оператор; 30.06.2022 в 11:03.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  4. #344
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.705

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Внимательно посмотрел ролик, там не говорится, что подобное (похожее) решение не встречалось ранее, там говорится, что в патентной базе не нашли подобного патента, с высокой долей вероятности это правда.
    Японский патент 70х годов если и был то возможно никогда не покидал остров и не попал в общую базу, или истекло время его действия и никто не захотел продливать.
    Вообще-то , насколько я понимаю это ихнее патентное право - там есть одна важная норма , а именно - если какое-то решение было в публичном доступе ( in the public domain ) - патент выдавать нельзя . А если выдали - его можно признать недействительным ( если кто-то подаст в суд ) .... так что этот патент товарища Сухова стоит меньше бумаги , на которой он напечатан Видимо , как и все прочие "изобретения" этого товарища ...

  5. #345
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    33.371

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    а именно - если какое-то решение было в публичном доступе ( in the public domain ) - патент выдавать нельзя .
    А небезизвестный Шабадик, как-то лет 10- или 15 назад, Лофтин-Уайт запатентовал....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, поменялись?"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #346
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.705

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А небезизвестный Шабадик, как-то лет 10- или 15 назад, Лофтин-Уайт запатентовал....
    Кстати да , тоже забавный казус ... интересно , пытался ли он как-то этот патент использовать ?

  7. #347
    Старый знакомый Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    И далее по списку еще много всяких мантр и веревочек до получения качественного звука.
    Всё это в прошлом.Ни какие вменяемые производители связываться с аналогом уже не будут.
    Это только самодельщикам интересно и диназаврам,которые ещё лампу помнят.
    ну и китайцы,но это отдельная тема,как карго культ у полинезийцев.

  8. #348
    Завсегдатай Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    1.847

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    ну и китайцы,но это отдельная тема,как карго культ у полинезийцев.
    Похоже, Оператрон и Сухов одни из них.

  9. #349
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    3.640

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Второй шаг это класс А на малых уровнях. Или А+А/В
    Всеми любимый квод 79го года А+В, превратить его в А+АВ это добавить два диода или или один транзистор.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    а именно - если какое-то решение было в публичном доступе
    Уж не знаю, является сервис мануал публикацией в публичном доступе? Наверное кто-то отслеживает все публикации везде где можно чтобы не было дублей? Если быть более точным то конечно отслеживает, и патентует, по крайней мере это было популярным делом раньше, при СССР.

  10. #350
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Патент действует только на территории страны, его выдавшей. Т.Е. можно оспаривать в суде его применение в этой стране, до скончания веков, поскольку система патентования носит достаточно неопределенный характер и мельчайшее отклонение позволяет патенты обходить.
    Или же решать проблему другими методами, как в случае с Суховым и этими резисторами.
    Например вместо резисторного смещения можно просто - поставить два разных по току транзистора...
    Эта патентная движуха не имеет ни малейшего практического значения, кроме собственного удовлетворения амбиций.
    Можно патентовать эти два Суховских резистора, например в Австралии, сделав пару изменений, но толку?
    -
    Аналоговые усилители никогда не заменят Д-шники и наоборот.
    Просто по определению ШИМ невозможно согласовать в широкой полосе частот и нелинейностей нагрузки.
    Но и аналоговые усилители никогда не займут некоторые ниши, где Д-шникам нет конкуренции.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  11. #351
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.705

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Уж не знаю, является сервис мануал публикацией в публичном доступе?
    А как же ? Конечно является - всё , что можно найти в интернете - публичный доступ . Но и раньше , до эпохи интернета - сервис-мануал был напечатан ? Распространялся как-то ? Вот , значит тоже публичный доступ . Любая статья , книга , газета - тоже , разумеется ...

    ---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:50 ----------

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Аналоговые усилители никогда не заменят Д-шники и наоборот.
    Просто по определению ШИМ невозможно согласовать в широкой полосе частот и нелинейностей нагрузки.
    Но и аналоговые усилители никогда не займут некоторые ниши, где Д-шникам нет конкуренции.
    Понятное дело - там , где важен КПД - там класс D вне конкуренции . Но вот в звуке - это просто смешно В самом деле , какой смысл выжимать из усилителя последние доли процента перед сотней , хе-хе , если потом , после УНЧ - стоят колонки с КПД ниже 10% ??? Ну это же явный абсурд ... даже просто если сравнить два случая , скажем , у кого-то колонки с чутьём 90 дБ , и УНЧ в классе D с КПД 99% , а например у меня - колонки с чутьём 100 дБ , и усилитель самый обычный , на 10 ватт . И вот , тот человек загонит в колонку 100 ватт , чтобы у него громко играло , а мне для такой же громкости надо всего 10 ватт ... ну пусть ещё 10 ватт скушает усилитель , и что ? Всё равно у меня система получается экономичнее в 5 раз ...
    И это мы ещё про качество звука не говорим , да уж ...

  12. #352
    Лишен права ответа (до 16.08.2022)
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.500

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    И это мы ещё про качество звука не говорим , да уж ...
    Молодой человек, таки речь идет не за качество, речь идет за амбиции и за деньги. А вы лезете со своей романтикой. Стыдно.

  13. #353
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Никакая публикация не дает никаких прав.
    Хотите права - патентуйте, т.е. оплачивайте, что в данной стране вы владеете данным решением.
    Нужно просто знать эту систему.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  14. #354
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.705

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Молодой человек, таки речь идет не за качество, речь идет за амбиции и за деньги. А вы лезете со своей романтикой. Стыдно.
    Ну как-то так , да ... как говорят в народе - "не мы такие , жизнь такая"

    ---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Никакая публикация не дает никаких прав.
    Вы не поняли - я не говорил , что публикация даёт какие-то права ( кроме научного приоритета , разумеется ) . Конечно не даёт - права даёт патент . Но публикация - лишает всех прочих права получить на "это" патент , вот в этом же всё дело ....

    Говоря другими словами - то , что было опубликовано - оно уже общее , и сделаться чьей-то частной собственностью ( интеллектуальной ) - уже не может .

  15. #355
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    В самом деле , какой смысл выжимать из усилителя последние доли процента
    -
    Точно. Нет никакого смысла. Гонка за нолями закончилась давно.
    КНИ, Т.Е. уровень третьей гармоники слабо влияет на качество звучания.
    На сегодня 0,01 процентов КНИ считается более, чем достаточным.
    -
    На звучание влияют совсем другие вещи.
    Такие как - согласование, устойчивость, скорости нарастания и спада, КД, токовый потенциал, перегрузочная способность, динамические х-ки и пр.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  16. #356
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10.780

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    -
    Точно. Нет никакого смысла. Гонка за нолями закончилась давно.
    КНИ, Т.Е. уровень третьей гармоники слабо влияет на качество звучания.
    На сегодня 0,01 процентов КНИ считается более, чем достаточным.
    -
    На звучание влияют совсем другие вещи.
    Такие как - согласование, устойчивость, скорости нарастания и спада, КД, токовый потенциал, перегрузочная способность, динамические х-ки и пр.
    Есть и противоположное мнение.
    С уважением Максим.

  17. #357
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Есть и противоположное мнение.
    -
    Конечно есть. Сколько людей столько и мнений.
    Но вопрос уровня допустимого КНИ можно отследить по промышленным образцам.
    Многократно встречал в очень дорогих, брендовых и признанных по качеству усилителей - очень скромные уровни КНИ.
    По своему опыту, тоже считаю, что гонка не имеет смысла.
    Можно накрутить достаточно много нолей токами, но на звучание это не влияет. Возможно есть усилители у которых КНИ косвенно связан с другими параметрами, там да.
    Придется снижать.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  18. #358
    Старый знакомый Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    странно вы как то про мощники рассуждаете.
    я ремонтник и превидал туеву хучу усилителей.
    дешёвкой не занимаюсь.
    так вот,сущёствует совсем не много решений по разным КДП.
    Именно проверенных,где нужен результат,а не желание сэкономить.
    И дёйствительно,нет там усилителей с 0,001% искажений.
    Да и не нужны они.
    Основные предпочтения ползователей приходятся на выбор АС и источника.
    А мощник,это самое простое.

  19. #359
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    33.371

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати да , тоже забавный казус ... интересно , пытался ли он как-то этот патент использовать ?
    А как он его мог исползовать?
    Да и "протух" он уже давно, за патент же надо каждый год за поддержку плитить, иначе он перестет материально действовать.

    P.S. Кстати, самый гениальный патент был у Зингера. Не, он не патентовал свою швейную машинку (другие бы запатентовали свои версии механики, сделав какие-то отличия, коих потом и было сделано куча), от просто запатентовал иголку, с ушком на конце.
    И всё...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, поменялись?"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #360
    Старый знакомый Аватар для Юрий_Uri
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Схемотехника оконечников в рассуждениях Николая Сухова

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    На сегодня 0,01 процентов КНИ считается более, чем достаточным.
    Каких именно искажений?

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    скорости нарастания и спада
    Да ладно, ничего от скорости нарастания напряжения не зависит, кроме полосы полной мощности. С любопытством жду опровергающих доводов

Страница 18 из 30 Первая ... 8161718192028 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •