Катушки на ферритах

[Dimf]

Мне для усилителя D-класса нужна катушка на 100-220 мкГн, средний ток не более 8 ампер, сопротивление есесно хочется пониже.
Вот хочу узнать, можно ли это дело намотать на феррите. Частота несущей 50-100кГц.
Так как по ферритам вообще не в теме, хочу спросить - какие они бывают, чем отличаются и, если можно, что подойдет для моего случая.
Заранее спасибо.

[IVX]

на феррите это и мотать, на чём же ещё? На порошковых (майкрометалз торы из АТХ БП) можно, но выбор в продаже уж очень скромен, если из АТХ БП вынимать (материал-26), так потерь море дадут, тогда на двух трёх таких чтоли. Вобщем, феррит с зазором рулит вполне.

[Костя Мусатов]

Еще, в теории, хорошо должен пойти наш МО-пермалой
http://www.chipdip.ru/product0/43216.aspx

[IVX]

а чем именно он хорош?

[Floydman]

Нужно мотать такую катушечку конечно не феррите, так как он быстро войдет в насыщение, а на магнитопроводе с низкой проницаемостью ок. 20-80. Эти магнитопроводы можно надыбать в вышедшем из строя импульснике, например от компа ATX, бывают даже на материнках впаяны дроссселя на таких магнитопроводах. По виду можно сразу отличить: цвет материала напонинает металл, т.е. в отличии от феррита не черный. Если все же использовать феррит, то нужно брать огромного размера магнитопровод, а это черевато трудностью получения требуемой индуктивности, ведь магнитная проницаемость ферритов 600-5000. Получится что намотать нужно ок 0,25 витка! А по поводу усилка D-класса могу сказать, что чем выше частота преобразования , тем меньше интермодуляционные искажения на ВЧ (свыше 10 кГц), хотя на коэффициент гармоник это влияет слабо. К примеру усил В с частотой преобразования около 200 кГц будет иметь IMD около 10%. А на хер это нужно, разве что для саба.

Добавлено через 3 минуты

К примеру усил В с частотой преобразования около 200 кГц будет иметь IMD около 10%.

Ошибся, нужно читать "К примеру усил D с частотой преобразования около 200 кГц будет иметь IMD около 10%.

[IVX]

Floydman, неужто вы никогда о зазорах в ферритовых сердечниках не слыхали? Случай очень редкий, думаю 1 на 700 для этого форума

[Torp11]

Floydman, неужто вы никогда о зазорах в ферритовых сердечниках не слыхали? Случай очень редкий, думаю 1 на 700 для этого форума

Надо бы поинтересоваться, в каком именно универе он препод.
Раньше и такая формулировка была, про "служебную непригодность".

[Dimf]

Меня больше вот что волнует - у них же куча характеристик, как выбирать форму, размер, всякие там проницаемости и насыщения? Можете объяснить?

[G.S.S.]

Где эта катушка будет стоять?
Если на переменке с нулевым постоянным током (выход УНЧ), то никаких проблемм нет - ставте ферритовое кольцо, если на постоянке, там можно тоже феррит, но с разорванной магнитной цепью - зазор, стержень и т. д. То есть обратноходовые трансы от БП, строчников.
С уважением...

[IVX]

Dimf, если серьёзно, то это не по разу описано в треде "class D для саба", RM8 N27;67;87 с прокладкой .5мм с 37витками даст вам 100мкгн на вашем токе.

[Bender]

Dimf, оч. полезная весчь ferrite magnitic design tool (на сайте epcos выложена). Расчёты совпадают с практическими результатами на 100%

[Костя Мусатов]

Индукция насыщения - параметр материала магнитопровода. У ферритов она обычно ниже, порядка 0.2-0.5Тл, у металлических материалов выше, от 0.7 до 2.5Тл. Как достигается эта индукция?
Формула ее расчета такая: B = I * W *1.25 / Lэкв
Здесь В измеряется в Гусах (1Тл=10000Гс)
I - ток через обмотку в Амперах
W - количество витков
Lэкв - эквивалентная длина магнитной линии в см
Эта эквивалентная длина равна сумме двух составляющих Lмаг / Мю + Lзазора. Если нет зазора, то эквивалентная длина просто равна средней длине силовой линии в магнитопроводе (котору легко посчитать измерив магнитопровод) деленная на Мю материала. Для феррита с Мю в 2000 первый член составляет доли милиметра и зазор очень сильно увеличивает эквивалентную длину силовой линии пропорционально снижая индукцию от подмагничивания.
Теперь что получается от переменной составляющей. Чем больше индуктивность обмотки - тем меньше амплитуда тока. Индуктивность обмотки пропорциональна Мю эквивалентному, которое равно соотношению между средней длиной силовой линии и эквивалентной длиной силовой линии. При отсутсвии зазора получается Мю материала, а при его наличии получается меньше. Поэтому при введении зазора во сколько раз снижается индукция от подмагничивания, во столько же раз и снижается индуктивность обмотки, а соответственно растет ток от переменной составляющей. От чего получается, что при фиксированном переменном напряжении и количестве витков индукция от переменной составляющей не изменяется от введения зазора.

[Konstantin Kuzmenko]

Костя Мусатов, МП-60 это вроде не МО-пермаллой, а альсифер, чем- то они все же отличаются... Кстати, работают в класс-D очень хорошо, проверено на практике! И номиналы порядка 100-200 uH вполне достижимы.

Floydman, А вот 200 uH на колечках с материнки получить не удастся- потребуется на него намотать ~30-50 витков не самого тонкого провода - просто не влезет.

IMHO самое простое решение сегодня - купить комплект из разъемного сердечника (феррит, любой тип из немаленьких.. ну, ETD29 к примеру) и соотв. арматуры. $2-3 обойдется. Намотать провода сколько в окно влезет а потом потихоньку напильником стачивать центральный сердечник до достижения нужного номинала индуктивности.

[Костя Мусатов]

Тут инфа по МО пермаллою

[IVX]

МП-60 это вроде не МО-пермаллой, а альсифер, чем- то они все же отличаются... Кстати, работают в класс-D очень хорошо, проверено на практике!

Костя, работает "очень хорошо", это когда не просто работает и не сгорает, а когда измеренные параметры на "очень хорошем" уровне. Более менее подходящими будут порошковые материалы с мю порядка 10, то есть как раз те торы с матерей (майкрометалз 2), в результате меди будет больше, габариты, удобство намотки и монтажа тоже на стороне ферритов, как и линейность с потерями (у N97 даже на 100кгц и 200mT меньше в 10 раз!!). Производителей приличных и копеечных ферритов, вполне подходящих для class D, тучи, а кто делает действительно приличные порошковые сердечники (притом и заказные) кроме Amidon? (последняя фраза вообще не моя, это Бруно ответил как-то по тому же вапроцу).

[Костя Мусатов]

Иван,
решенияс МО пермаллоем и ферритом (к тому же 97-й не очень легко купить) надо бы сравнивать вживую. По крайней мере, раньше МО пермаллой давал лучше звук, менее жесткий. Например на МО пермаллое можно было сделать индуктивность в звуковой тракт, а из феррита с зазором выходила бяка. Современный ферит стал заметно лучше, но сравнить стоило бы.

[Konstantin Kuzmenko]

IVX, да помню я, по аське обсуждали. Я ж не против, феррит легче купить и легче в итоге намотать. Просто раз уж возник эхотажный вопрос, и уже есть готовое рабочее решение - почему б и не помочь человеку?


Костя Мусатов, у нас (UA) специфика такова, что 3F3 или 3C85 купить легче, чем какой- нить 2000НМ А альсиферы, да еще такого диаметра, как здесь:
http://cp.people.overclockers.ru/cgi...lename=UcD.rar
я вообще случайно выцепил- купил на базаре у неадекватной (читай: нетрезвой) личности

[IVX]

Иван,
решенияс МО пермаллоем и ферритом (к тому же 97-й не очень легко купить) надо бы сравнивать вживую. По крайней мере, раньше МО пермаллой давал лучше звук, менее жесткий. Например на МО пермаллое можно было сделать индуктивность в звуковой тракт, а из феррита с зазором выходила бяка. Современный ферит стал заметно лучше, но сравнить стоило бы.

недавно было обсуждение по материалам для class D индуктора снова, те кто мерили говорили, что потери на гистерезис у ферритов с зазором меньше + потери с частотой растут меньше, итого феррит без проблем даст плоский график THD/Freq в отличие от альсифера, пермалоя и прочих порошковых. Могу прямщас снять THD c исходным RM7 N87 vs T106-26 (есть -2, -52 ещё какие-то), но честно говоря неохота..

[Костя Мусатов]

Иван,
думаю, что для усилителя с ООС после фильтра ты прав, на качество звука будет сильно влиять уровень помех в цепи ООС. Если я бы делал класс Д, то без ООС с коррекцией вперед по напряжению питания и прецизионным генератором треугольника. А тут возможно, что не потери будут определяющиси, а гладкость петли гистерейзиса (именно гладкость, а не линейность)

[Dimf]

Народ, а можно ли намотать воздушные катушки? Вроде не сильно большие получаются.