Как побороть резонанс?

[DmitSir]

Не это именно эквалайзер коррекции комнаты

Как через него звук пропускать ?

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Про коррекцию для микрофона.
Вот здесь я выложил описание, там график АЧХ для капсуля: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3038763
Т.е. было бы здорово скомпенсировать по ней кривизну микрофона в самом REW, чтобы REW с ним выдавал правильную АЧХ.

Я думал вы про комнату...
Ну скомпенсировать это не проблема. Проблема выяснить насколько реально кривой микрофон. А картинка там скорее для общей информации - среднестатистичсекая ачх усреднённая из нескольких сотен экземпляров.
Она настолько же информативная как и средняя температура по больнице.
Нужно калибровать именно ваш экземпляр.

[Dinosaurus]

куда девать себя при измерениях?

Слушать тоже без себя будете

[Shidim]

Как через него звук пропускать ?

Предполагаю: Комп=стример-REW(эквализация)-звуковая карта с HDMIвыход- ресивер с HDMIвход -АС-уши/мозг.

[Dinosaurus]

взломать девственность трубы фазоинвертора: разрезать

Вставить ей (другую трубу меньшего диаметра, но большей длины)...

[Shidim]

В виде юмора:
Была такая тема, где "камрадХ" жаловался на то, что соседи недовольны грохотом от его музона, сам Х поведал, что в комнате где он слушает никакого грохота нет. Но есть в коридоре и смежной комнате.
Нарисововал (буквально), почему грохот и как с этим можно побороться оставив полновесное звучание.
Но другой камрад Y предложил отрезать нах... то что грохочет, в результате кострации оставалось половина НЧ диапазона.
Но это было самым лёгким решением и предложивший гордился тем, что мол зачем умничать, щас хирургически порешаем.

Я это к тому, что если АС могут 35 то зачем резать на 40, я бы лучше пробовал продлить в лево на 25, но то такое
Предвижу прения на пять страниц, что супер басс не нужен

[Dinosaurus]

продлить в лево

С понижением частоты настройки увеличивается ход (и искажения, снижается мощность, ограниченная смещением - за всё нужно платить).
Фазоинвертор имеет оптимум настройки в соответствии с ТС головки и объёмом корпуса.

[Shidim]

С понижением частоты настройки увеличивается ход (и искажения, снижается мощность, ограниченная смещением - за всё нужно платить).
Фазоинвертор имеет оптимум настройки в соответствии с ТС головки и объёмом корпуса.

Всё так, но почему не добавить ещё полосу с низу на пример.
Не в сам корпус B&W конечно))

[Dinosaurus]

супер басс не нужен

Особенно соседям (ночью)))
А если серьёзно, мониторы ограничить снизу и поддержать сабом.

[Shidim]

Особенно соседям (ночью)))

Правильное замечание, и ночью лучше ни-ни

А если серьёзно, мониторы ограничить снизу и поддержать сабом.

Хороший вариант, в дополнение мониторы не ограничивать, а дополнить сабом, но так, что бы выполнял роль не только доп. звена, но "компенсатора", так называемый подход модального выравнивания.

[DmitSir]

Предполагаю: Комп=стример-REW(эквализация)-звуковая карта с HDMIвыход- ресивер с HDMIвход -АС-уши/мозг.

как направить звук через программу ?
я в настройках ничего даже близкого к этому не находил.
можно виртуально повесить цифровые процессоры. они графики поменяют и все. а потом эти настройки виртуального процессора руками вбивать в уже железный процессор.
но что напрямую звук шел через rew... токого не видел там.

А если серьёзно, мониторы ограничить снизу и поддержать сабом

смысл брать напольники с растянутым до 30гц низом и резать их на 80 гц ? не проще взять полочники ? - они хоть мидбас будут лучше панчить в отличии от напольников.

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:30 ----------

Хороший вариант, в дополнение мониторы не ограничивать, а дополнить сабом, но так, что бы выполнял роль не только доп. звена, но "компенсатора", так называемый подход модального выравнивания.

Т.е. взять АС с заведомо ровным низом от 30 гц и сверху наложить на них недосаб от 50 до 80 ? - аки горб сделать ? это вы считаете нормой ?

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:32 ----------

Хорошо ещё если по фазе сойдётся. а если разбегуться в разные строны ФЧХ ?

[Shidim]

это вы считаете нормой ?

Часто бывает быть лучше читателем и осмысливать посты друг друга.
Я ж пишу "Модальная эквализация" суть: Модальная эквализация направлена ​​на то, чтобы контролировать чрезмерно длинные затухания в комнатах для прослушивания, вызванные низкочастотными модами, сводя к минимуму слышимость этих резонансов. Модальная эквализация уравновешивает скорость затухания звука низкочастотных мод, чтобы она соответствовала времени реверберации на средних и высоких частотах. Совсем по простому используется одно или пара, "зеркальных" НЧ звеньев, на разных полюсах комнаты, одно из которых отфильтровано, задержано и инвертировано, допустим две фронтальных полно диапазонных АС, а на противоположной стене два саба отфильтрованные должным образом задержанные на время пробега сигнала от фронтов и инвертированные. Не путать с методом "Эквализации методом формирования плоской волны" сиречь DBA.

[DmitSir]

Shidim, вы имеете в виду что отличие от дба где инвертируется и задерживается довольно широкая полоса, в модальной эквализации задние сабы работают в очень узком участке диапазона ?
Верно я вас понял ?

[Shidim]

вы имеете в виду что отличие от дба где инвертируется и задерживается довольно широкая полоса, в модальной эквализации задние сабы работают в очень узком участке диапазона ?
Верно я вас понял ?

Не хочется писать "простыни", но не получается в двух словах, но всё же попробую:

Оба метода являются активной эквализацией.

Метод плоской волны - DBA или CABS (схожие реализации) из за привязки метода к геометрическим размерам помещения (прямоугольная форма комнаты - "узкий волновод) стремятся создать "модальную гармонизацию" в пределах всех трёх плоскостей L*H*W комнаты. Из размеров будет понятен набор частот, (начальные отсчёт первых мод по всем трём размерам).

Метод модального выравнивания ( с вторичными громкоговорителями) стремится создать "модальную гармонизацию" на ограниченной площади скажем в некоем ареале вокруг ТП. Частотный диапазон будет зависеть от габаритов помещения, но в меньшей зависимости от геометрии, а будет обусловлен расположением дополнительного громкоговорителя относительно ТП и при необходимости созданных корректирующих фильтров.

То есть DBA/CABS стремятся к глобальному модальному контролю, с некоторым ограничениям (деградации эффективности по частоте относительно наибольшего размера (как правило длина).
А второй метод имеет ограничения в зоне действия, но более гибок по отношению к частотному диапазону, до определённой степени, скажем до 200Гц.

Всё написанное не аксиома, а имхо, на основании прочтённых теорий и опробованных мной на практике в разных помещениях обоих методов.

[DmitSir]

Offтопик:

Не хочется писать "простыни", но не получается в двух словах, но всё же попробую:

Да вы лучше просто обьяснили как обрабатывается сигнал на фронтальные сабвуферы и как на тыловые - ак понянее было бы, а у вас полуачется очень умно и самой идеи на поверхности не видно, вернее не понятно.
Ну да ладно, в любом случае это не в рамках этой темы.
Будем считать что проехали.

[Shidim]

Да вы лучше просто обьяснили как обрабатывается сигнал на фронтальные сабвуферы и как на тыловые - ак понянее было бы, а у вас полуачется очень умно и самой идеи на поверхности не видно, вернее не понятно.
Ну да ладно, в любом случае это не в рамках этой темы.
Будем считать что проехали.

Последнее чего бы мне хотелось, это умничать напуская "акустического тумана", тем более, что знания мои по теме, не тянут на какую то важную степень.
Но что бы привести конкретику на примере помещения и проблематики в нём по текущей теме, нужно было бы как минимум предоставить две модели симуляции, в том же RoomSim, с подробными объяснениями каждой "легенды", и тут мне откровенно лень.
Тем не менее моя ошибка, в том, что я не дал пруфы на первоисточники, что бы камрады могли ознакомится с предлагаемыми концепциями, а потом их обсуждать на "равных" касательно теории и практики.
В оправдание, то что методология не раз обсуждалась в рамках разных схожих тем, но раз за разом всё по новой, но таковы реалии любого форума.

Попробуем поправить вот первоисточники:
Метод модального контроля http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc...=rep1&type=pdf
Метод формирования плоской волны https://vbn.aau.dk/ws/portalfiles/po...ld_control.pdf

[Shidim]

Из файла mdat, что выложил ТС и как я понял верхний график (красный), АС стена/бафл 530 мм, мик. 1200мм от бафла:

Нижний график (оранж) АС - стена/бафл 480мм, мик 1850 мм от бафла:


Заметно конечно, что, время/интенсивность на 200 Гц изменилось к лучшему, даже если не принимать во внимание, что, измерения проводились на несколько разном уровне относительно друг друга.

[Stalin]

Shidim, Большое спасибо за наглядное представление!
Действительно, наиболее сильное изменение уровня этого пика на 200 Гц отмечается в зависимости от расположения слушателя от колонок.

Прошу прощения за задержку. Я в свою очередь наконец-то сегодня добрался до измерений. Весь день этому посвятил.
Разделил измерения на 6 стадий:
1) не меняя расположения колонок и микрофона менял отражения, двери, шторы, подушки... (4 измерения)
2) сдвигал только микрофон назад (4 измерения: 130см, 163см, 188см, 226см)
3) обложил подушками фронт стену и по бокам от колонок и снова сдвигал микрофон назад (2 измерения: 130см и 210см)
4) сдвигал колонки к фронтальной стене (4 измерения: 58см, 55см, 52см, 48см)
5) остановился на 51см от стены и двигал колонки вверх (2 измерения: 0см и +3.5см)
6) объединил оба канала излучения и двигал колонки от фронтальной стены (3 измерения: 130см, 164см, 210см)
Залил архив вот сюда: https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3269

Самыми показательными касательно пика 200Гц оказались последние измерения, где я объединил каналы.
Хочу их показать.
Цвет кружков, показывающих расположение микрофона, соответствуют цвету графика:

1) микрофон от фронтальной стены в 130см:

2) микрофон от фронтальной стены в 164см:

3) микрофон от фронтальной стены в 210см:


Заметно, как, сдвигая микрофон дальше от колонок, резонанс на 200Гц постепенно снижается, а потом и вовсе пропадает.

Наоснове остальных измерений просто приметил для себя степень влияния перемещений. Особо выделить нечего, просто всё сводится к поиску точек для более менее приемлемой АЧХ.
Понял, что баланс находится где-то в точке 3 или чуть ближе, когда сижу на краю дивана...

[Shidim]

Самыми показательными касательно пика 200Гц оказались последние измерения, где я объединил каналы.

Для этого и советовал сделать моно от двух, так как в жизни и происходит.
С вашей геометрией частота Шрёдера 219 Гц. Что это значит, что в более широкой полосе (скажем 180-250) происходит переходной процесс где волны уже укладываются в геометрические размеры, но всё ещё слишком велики, что бы не так интенсивно контактировать с препятствиями как на более высоких + четверти и половины от расстояний АС по 6-ти отражающим плоскостям. Т.е. "змеиный клубок"))) Но так у всех у кого комнаты малы и даже в 1000 и более квадратов при АС - "на средине" всё равно будет "мешать" пол и потолок, если он не 6 м в высоту как минимум.. Перемещения слушателя не менее критичны, что вы сами заметили.
В общем разобрались, поздравляю. Если не затруднит можно несколько измерений в mdat?
1) Оптимальное место (красная точка) попарно, сначала левая, потом правая, потом вместе - импульс "скоротким" по частоте и длинным по времени окном для НЧ. Потом только с "длинным" окном и по частоте и времени .
2) Всё то же самое, только, если бы вы сели на диван и от задней стены до ушей сантиметров 30 осталось.

Мик лучше не перегружать 85 dBc вполне достаточно. Вы на такой громкости наверное и слушаете в максимуме.

[Stalin]

1) Оптимальное место (красная точка) попарно, сначала левая, потом правая, потом вместе - импульс "скоротким" по частоте и длинным по времени окном для НЧ. Потом только с "длинным" окном и по частоте и времени .
2) Всё то же самое, только, если бы вы сели на диван и от задней стены до ушей сантиметров 30 осталось.

Эх, постараюсь. Завтра займусь.
У меня диван всё время распавлен как кровать (на картинке он сложен), и обычно с гостями я сижу на краю этй "кровати" в районе 180-210см от фронтальной стены.
Один вообще слушаю в синей точке.
А вот вблизи с задней стеной слушать уже не комфортно, там бас попсово выпячивается и звуковая картина получается далеко. Но если это нужно для расчетов - то конечно сделаю.


На всякий все свои сегодняшние замеры выложил вот сюда:
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3269

Мик лучше не перегружать 85 dBc вполне достаточно. Вы на такой громкости наверное и слушаете в максимуме.

Да, шум при настройке уовней выше чем слушаю обычно, слишком высок. Попробую...

[Shidim]

Эх, постараюсь. Завтра займусь.
У меня диван всё время распавлен как кровать, и обычно я сижу на его краю в районе 180-210см от фронтальной стены. Но даже еслди бы диван был сложен как на картинке, то так близко к задней стене комфортно слушать не получится, там бас слишком выпячен и звуковая картина выходит далеко . Но если это нужно для расчетов - конечно.

Если исключаются дальнейшие планы по радикальному изменению к лучшему акустического поля, то пункт 2) можно исключить.

Да, шум при настройке уовней выше чем слушаю обычно, слишком высок. Попробую...

Тут пошагово для "винды" (есть для "мака"), если ещё не читали https://www.minidsp.com/applications...setup-with-rew