Как побороть резонанс?

[Stalin]

Мерил на одной пока. СЧ звена нет. Всё это на НЧ диапазоне.
ВЧ от ~3кГц. Природа траблов с фазой не понятна. Это что-то с микрофоном или драйверами m-audio delta по ASIO с программой REW не очень подружились.

---------- Сообщение добавлено 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09:45 ----------

Кстати вот здесь человек хорошо показал разницу одной и той же акустики на улице и в помещении. Все горбы до 1000 Гц - влияние стен.
https://www.youtube.com/watch?v=FPpi...ка-теориязвука

[Dinosaurus]

На чистом тоне (определённые частоты) может запеть что-угодно - шайбы, пластиковые накладки, плохая проклейка деталей корпуса, отклеившийся верхний и нижний подвесы, пылезащитный колпак - у всего есть собственная резонансная частота. Прощупать, простучать, прогнать дин вне корпуса...

[Shidim]

Посадка как я понимаю в классическом треугольнике в районе 1,8м? Ну так там и надо измерять где сидите.
По измерениям: для начала откройте в REW вкладку RoomSim , в нужных окнах пропишите размеры комнаты, расставьте на нужные расстояния АС (поставив галочки в left/right), пропишите у них оформление ФИ и резонансную частоту 35Гц. "Посадите себя" в нужное место. Шкала мод в этом калькуляторе до 200Гц, если у вас АС отстоят от боковых стен на те же 1,8м, а высота потолка 2,5-2,7, ваш резонанс 200Гц, по факту. Передвигая "себя" и АС увидите тенденции к изменениям.

Предвидя вопросы по не совпадениям, хочу обратить ваше внимание, что калькулятор естественно имеет погрешности, вернее ваша комната их имеет относительно него, так как в ней есть как минимум два проёма и некая меблировка, всё это несколько меняет картину. Если снизить импеданс стен на правой и левой стене разместив на ней условный поглотитель (ряд окон с лева в калк-ре, над планом комнаты) увидите изменения к лучшему относительно этих 200 Гц.

Далее по самим измерениям микрофоном, я бы сначала прочёл тут https://www.minidsp.com/applications...c-measurements заголовках "Установка мик-на с REW", а затем "Акустические измерения", там всё кратко но в основном по делу. Перед началом "откалибровать" ваш мик по SPL. На измерения выше 6/8 кГц я внимания бы не обращал, там ваш мик ИМХО уже будет врать.
Измерять АЧХ АС лучше по одной, обе, только для НЧ диапазона, в закладке waterfollустановив "частотное окно" 10-400 Гц, а "окно времени" на 2 секунды и сглаживание 1/48, так будет информативней.
Вангую, что этот пик на 200 не только высокий но и с продолжительным "временным хвостом", как впрочем и остальные в диапазоне от 31 Гц.
По итогам измерений будите прикидывать, как и чем устранять. Удачи.

[DmitSir]

это получилось в 70 см от колонки

попробуйте на маленькой громкости, чтоб не перегрузить микрофон измерить с 1см от динамика, будет сразу ясно комната это или сам ящик "звенит"

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

СЧ звена нет. Всё это на НЧ диапазоне.

Звон я написал в кавычках - я про эти ваши 200 гц.

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------

Природа траблов с фазой не понятна.

Очень даже ясна - наложение ранних отражений на прямой сигнал. Гребенчатый фильтр.

[Stalin]

Shidim, Вот это да! Ничего себе!
Не успел ввести размеры комнаты как с ходу столько совпадений по основным пикам с моей АЧХ. (Наложил сверху её для сравнения).
Так ведь вполне можно моделировать точку прослушивания в этой программе. Да вообще мощный инструмент...

Спасибо огромное! Изучаю.
DmitSir, Попробую.
Про СЧ звено - это я для Viktor S. )) Не Звона нет, а звена нет.

[Shidim]

Так ведь вполне можно моделировать точку прослушивания в этой программе. Да вообще мощный инструмент...

Я смотрю в системе есть саб Не желаете улучшить звучание системы в НЧ полосе Чем он управляется?

[Stalin]

Я смотрю в системе есть саб Не желаете улучшить звучание системы в НЧ полосе Чем он управляется?

Нет, саба нет, это я в торопях случайно ткнул в саб и увидел на графике горб как от моего ФИ как раз на 35 Гц. Еще не всё разглядел в программе, и с ребенком делим комнату на двоих, а ему спать пора. Не успел все как положено сделать... сейчас с телефона приходится. Поэтому прошу прощения что не по сути дела пишу.
Слева - двойные двери, я их немного приоткрываю, чтобы не создавать параллельных поверхностей, это сразу заметно сказывается на звуке, а справа окна с плотными шторами на всю стену... немного даже попробовал "обыграть" их регулировкой характеристики поглащающих значений...
Смещение в модели точки прослушивания интересно сказываются на широком пике 50Гц. Всё это буду сопоставлять со снятием АЧХ, как и расстановку колонок.
Сейчас я уже вижу, что пик на 200Гц - это далеко не основная проблема, которую предстоит решать, а может быть и вовсе не проблема, ибо в фонограммах я его просто не замечаю.

Кстати, хоть моделирование Мод и не показывает пик на 200 Гц, все же я не связываю его с дребезгом непрочностей в колонках т.к. он не локализуется в них, а гудит вся комната на этой частоте, равно как на других пиках АЧХ которые явно вызваны резонансами комнаты, но все же проверю эту версию тоже.

[Shidim]

Нормально всё. Жаль комната не полностью в распоряжении, и саба нет так то можно и так:

[Stalin]

Красиво! 😀 Для меня это вообще открытие какое-то нового поля для творчества!

[Shidim]

Красиво! �� Для меня это вообще открытие какое-то нового поля для творчества!

Это вообще не всё далеко, что можно самому за относительно скромный бюджет. При этом дизайн комнаты будет почти обычным ну при желании и прямых руках, пару аудиофильских девайсов можно. Главное что бы ряды слушающих домашнее стерео не оскудели и музыка приносила радость.
В этом разделе общих вопросов есть тема типа "Что я слышу", камрад Алексей маялся резонансами, вылечили, если интересно почитайте лучше начать со средины)))

[Stalin]

Интересно, обязательно прочту... 😀

[DmitSir]

хоть моделирование Мод и не показывает пик на 200 Гц, все же я не связываю его с дребезгом непрочностей в колонках т.к. он не локализуется в них

А никто про дребезг не говорит, я писал про резонансы самой системы - стенки, внутренние стояки, и т.д.
Поэтому нужно измерить с 1см перед басовиком. чтоб миниммизировать влияние комнаты и увидеть все что на самом деле излучает сама АС.
Если измерять в точке прослушивания вы долго можете гадать что гадит. комната или АС, может это вовсе отражение от задней стены

---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------

Stalin, измерьте пощалуйста рулеткой вот как показано на картинке. (буквой Г по огибающей корпуса АС от центра нч динамика до стены).
Случаем у вас там не 80...90 см ?

[Thomas Bergersen]

Резонирует звук из-за колонок

[Stalin]

А никто про дребезг не говорит, я писал про резонансы самой системы - стенки, внутренние стояки, и т.д.
Поэтому нужно измерить с 1см перед басовиком. чтоб миниммизировать влияние комнаты и увидеть все что на самом деле излучает сама АС.

Аа, ясно, сделаю! сниму так для каждой колонки независимо. Днем нет возможности, с работы пишу...

Stalin, измерьте пощалуйста рулеткой вот как показано на картинке. (буквой Г по огибающей корпуса АС от центра нч динамика до стены).
Случаем у вас там не 80...90 см ?

Да, пожалуйста, расстояния такие: от передней панели до задней стены - 52 см, до правой стены с шторами и окном - 2.1 метра, до левой стены с дверным проемом - 1.6 м.
между центрами колонок - 1.5м, высота от пола до центра НЧ динамика - 63см. Труба фазоинвертора сзади.
Точные размеры комнаты: ширина 5.2м, глубина 3.34м, высота 2.68м

Расстановка для общей картины:
Сам обычно сижу ближе, подставляю маленький стульчик, чтобы руками до ручек доставать... но не всегда. Сзади у стены диванные подушки ставлю вертикально чтобы от стены отражения погасить...

Г.Ы. это всё давно было нарисовано, я только на флешку скинул и на работу взял с собой)))
Пошел изучать материал.

---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

...На измерения выше 6/8 кГц я внимания бы не обращал, там ваш мик ИМХО уже будет врать...

Кстати, нашел характеристики на свой капсуль микрофона:

Когда разберусь с НЧ измерениями, можно будет попробовать скорректировать АЧХ для полного диапазона.
Схема микрофона:

[DmitSir]

Да, пожалуйста, расстояния такие: от передней панели до задней стены - 52 см, до правой стены с шторами и окном - 2.1 метра, до левой стены с дверным проемом - 1.6 м.
между центрами колонок - 1.5м, высота от пола до центра НЧ динамика - 63см. Труба фазоинвертора сзади.
Точные размеры комнаты: ширина 5.2м, глубина 3.34м, высота 2.68м

Вы неправильно поняли что нужно измерить - посмотрте картинку - то что отмечено красной, Г-образной стрелочкой

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

Ладно, давайте иначе.
Стена - передняя панель 52 см.
Сколько ширина колонки ?

[Stalin]

Вы неправильно поняли что нужно измерить - посмотрте картинку - то что отмечено красной, Г-образной стрелочкой

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

Ладно, давайте иначе.
Стена - передняя панель 52 см.
Сколько ширина колонки ?

Ой, сорри, я просто не раскрыл картинку и не разглядел стрелочку. Длина получается в районе 64 см. +\- 3см на разворот колонок (ширина колонок 22см)

[DmitSir]

Резонанс на 200 гц, это похоже стояк передняя стена - задняя, видимо он у вас очень голые, поэтому так слышно.
А если смотреть на сложение прямого сигнала и отраженного от стены вдоль которой стоят АС. (см. схему)

То сложение выглядят как оранжевая кривая если слушать на расстоянии вытянутой до усилителя руки (это симуляция, поэтому в реале она не такая ярко выраженная.
П море отдаления слушателя к дивану провал снижается по частоте и приобретает вид как у синего графика.


---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

В ваших измерениях этот провал довольно чётко отслеживается.
Вам бы этот провал от интерференции наложить на пик от стоячей волны - возможно станет лучше.
Для этого нужно выдвинуть АС вперёд еще больше.

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

Вру, задвинуть вглубь, ближе к стене на 10...15 см.
Попробуйте обязательно.
Если полностью резонанс не подавит, то должно хоть немного его ослабить.

[Dinosaurus]

Выдвинуть\задвинуть (поднять\опустить) и посмотреть...

[Shidim]

200 Гц это 146% SBIR между двумя стенами по ширине (195 Гц вернее).
Придвинуть полностью к тыльной стене это возможно правильное решение, как выше писали, но.....Предлагаю не торопится. Померимся.
Графики можно/нужно из REW нам потребуются такие: T60, waterfall, CSD и ЕТС, а и wavelet.

[DmitSir]

Графики можно/нужно из REW нам потребуются такие: T60, waterfall, CSD и ЕТС, а и wavelet.

Лучше сразу исходник измерений.