АС типа трансмиссионная линия

[Мирон]

В известной многим книге С. Гапоненко "Акустические системы своими руками" в гл. 6 собственно рассматриваются варианты self-made АС типа трансмиссионная линия. На стр. 189 речь идёт о двухполосной системе на связке Hertz HV200 + Morel MDT 37. Вопрос(ы) пока следующие:

1. кто-то строил АС по рекомендациям, изложенным в книге? Если да, то поделитесь впечатлениями. Конечно же, хотелось бы услышать камменты автора.
2. расчёта короба нет, общие эмпирические соображения. Приблизительные размеры приводятся только на стр. 182, рис. 6.2. Но если взять опять же известную расчётную программу TQWP-rus1_3.xls и подставить в неё значения параметров для Hertz HV200, то результаты расчёта сильно не совпадают с книжными габаритами. Возможно, я ошибаюсь, и расширяющаяся трансмиссионная линия в терминологии С. Гапоненко != TQWP ? Надо считать по другому?
3. наконец, а автора на стр. 191, рис. 6.9 - схемы фильтров I порядка. Но если считать номиналы элементов по им ранее приводимым на стр. 151 формулам, то ничего не получается.

Буду признателен за комментарии.

[DmitSir]

Динамик все же с повышенной добротностью и ему лучше чувствуется в сужающейся трансмиссии.
8"... Наверно ниже 40 гц тянуть не стоит.
Вижу это примерно так. Внутренний полезный литраж 43 литра

[Мирон]

...Какому-то нужно маленькое сечение канала, какому-то огромное, а переменное сечение оно позволяет играться с неравномерностями в области 100...300 гц
Сдвиг динамика относительно начала канала тоже для этого делается.

Собственно о сечении канала. В статье Рогожина сказано, что "Не рекомендуется проектировать системы с площадью канала, меньшей значения Sd головки более чем в два раза". Т.е. задано некое приближение. НО! В нашей конструкции ширина колонки, а, следовательно и ширина канала, определяется установочным габаритом динамика. У меня D = 211. Сколько надо ещё накинуть? Не видел никаких рекомендаций по этому поводу. Пусть ширина передней стенки будет 300, как у Гапоненко. Тогда выходит, что глубина канала ~100 и итоговое сечение 260-300 cm^2. Моделируем систему в hornresp*е, играем глубиной канала, получаем разные кривые. Где критерий, по которому выбираем окончательный вариант?

Еще вопрос. рекомендуют с внутренней стороны лицевой панели в месте установки динамика выбирать коническую фаску. Это якобы облегчает динамику работу. Так ли оно на самом деле?

---------- Сообщение добавлено 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

... А от звона\эха на нижних СЧ они не помогут.

Я, конечно же, нуб, сделавший пока одну единственную АС. Маленькую. Опыта нет. Но тут у Вас, IMHO, смешение понятий.
Излагаю так, как понимаю сам. Для меня "звон" - это дополнительные призвуки, возникающие из-за колебаний стенок кабинета. И бороться с этим явлением надо повышением жёсткости конструкции. Методы уже обсуждались выше. "Эхо" - совсем другое. Это бегают в волноводе паразитные поперечные моды. Вот их то и гасим звукопоглотителем. Не?
Если поясните с подробностями, буду признателен.

[diman_dda]

Моделируем систему в hornresp*е, играем глубиной канала, получаем разные кривые. Где критерий, по которому выбираем окончательный вариант?

Опытным путём. При недостаточном сечении будет завал НЧ на краю, при чрезмерно большом сечении - горб. Лучше моделировать с небольшим запасом, подъемом на краю. Он в реальности будет съеден потерями на стенках. И еще добавьте в фильтр последовательно с динамиком резистор около 0,5 ом, моделируйте с ним. Это коррекция мотора с проводами и разъемами.

Еще вопрос. рекомендуют с внутренней стороны лицевой панели в месте установки динамика выбирать коническую фаску. Это якобы облегчает динамику работу.

Актуально для динамиков с низкими корзинами и маленькими окнами.

[Мирон]

Актуально для динамиков с низкими корзинами и маленькими окнами.

Ой! Знал бы я, какие окна маленькие и какая корзина низкая. Пожалуйста, скажите, как в моём случае. Надо фаску пилить?

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

Вижу это примерно так.

DmitSir, спасибо за труд. Посмотрю у себя в симуляторе потом. Сейчас нет времени. Совсем.

[DmitSir]

В статье Рогожина сказано, что "Не рекомендуется проектировать системы с площадью канала, меньшей значения Sd головки более чем в два раза".

Статья написана человеком. который имеет своё мнение и может ошибаться. Это его личная рекомендация. Для точного расчёта есть Хорнресп - он все покажет где рекомендуется а где нет.

В нашей конструкции ширина колонки, а, следовательно и ширина канала, определяется установочным габаритом динамика. У меня D = 211. Сколько надо ещё накинуть? Не видел никаких рекомендаций по этому поводу. Пусть ширина передней стенки будет 300, как у Гапоненко. Тогда выходит, что глубина канала ~100 и итоговое сечение 260-300 cm^2. Моделируем систему в hornresp*е, играем глубиной канала, получаем разные кривые. Где критерий, по которому выбираем окончательный вариант?

Это уже называется "сворачивание" - это отдельная тема о том как реализовать в дровах условия заданные в программе-симуляторе.
Извините. рисовать чертёж это нужно побольше времени, не думаю что кто-то специально для вас одного это будет делать бесплатно. Время - деньги.

рекомендуют с внутренней стороны лицевой панели в месте установки динамика выбирать коническую фаску. Это якобы облегчает динамику работу. Так ли оно на самом деле?

Если фанера передней панели загораживает сильно вентиляционные отверстия в корзине, то наверно стоит. Но в крупных динамиках 12 и более дюймов это никогда не требуется, с вашим - нао смотреть как он в дырку встанет.

---------- Сообщение добавлено 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было 17:35 ----------

Эхо" - совсем другое. Это бегают в волноводе паразитные поперечные моды. Вот их то и гасим звукопоглотителем. Не?
Если поясните с подробностями, буду признателен.

Моды - это резонансы.
Эхо - множественные случайные переотражения с разными задержками.

---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

Эхо" - совсем другое. Это бегают в волноводе паразитные поперечные моды. Вот их то и гасим звукопоглотителем. Не?
Если поясните с подробностями, буду признателен.

Моды - это резонансы.
Эхо - множественные случайные переотражения с разными задержками.
Ватин на стенках борется с эхом.

[Мирон]

Вопрос ко всем. На сколько критичен такой параметр как материал и его толщина стенки? Если материал - березовая фанера, то в принципе возможны варианты.
1. толщина стенки 16. Как советовалось, внутрь ставим распорки для жёсткости. Переднюю стенку делаем 21 мм. Многие советуют на фронт ставить более толстый материал.
2. все стенки 21 мм. Как с распорками? нужны?
3. наконец материал стенок гибридный. Бока, , зад, верх, низ - фанера. На фронт - мебельный щит.

Да, забыл отметить. Хотя у динамиков долговременная мощность 50 Вт, они в таком режиме работать не будут. Средняя мощность - не боле 10 Вт. И даже меньше. 50 -это если в барабан бухнуть.

[DmitSir]

Если материал - березовая фанера, то в принципе возможны варианты.

Надо учесть что толщина её нестабильна, я сколько не брал, 15 мм может быть от 15 до 16,5 мм - это нужно учесть в чертеже. Причём на разных углах листа могут быть отклонения до 1мм.
При толщине 15 мм и диаметре вашего динамика достаточно 3...4 распорки как на фото что я показывал.
Переднюю панель смысла делать толще нет - динамик крепится прям у основания ребра жесткости образуемое боковыми стенками.

Да, забыл отметить. Хотя у динамиков долговременная мощность 50 Вт, они в таком режиме работать не будут. Средняя мощность - не боле 10 Вт. И даже меньше. 50 -это если в барабан бухнуть.

Ничего им не будет, но нужно учесть что ТЛ вытягивает бас из динамиков даже которые его "не могут" поэтому линейный ход заканчивается в ЧВР и его вариациях гораздо раньше наступления предела по тепловой мощности катушки динамика.
В том варианте что я рассчитал это 25 ватт. (это 105дб/10v/1m)
И кстати, в соседней ветке человек интересуется применением сабсоник фильтров в домашних АС - для такого оформления он не будет лишним, в моём варианте расчётов это 30...32 гц 4-го порядка по BW.

[hippo64]

но нужно учесть что ТЛ вытягивает бас из динамиков даже которые его "не могут"

Кто был никем никогда не станет всем. Кем то надо быть изначально.

[Мирон]

[

И кстати, в соседней ветке человек интересуется применением сабсоник фильтров в домашних АС - для такого оформления он не будет лишним, в моём варианте расчётов это 30...32 гц 4-го порядка по BW.

Зачем столь высокая крутизна среза фильтром? Аж IV порядок. и вообще откуда приходят инфранизкие частоты? Надо, чтобы эти частоты были в исходной фонограмме + УМЗЧ должен воспроизвести их. А оно там есть?

[DmitSir]

Зачем столь высокая крутизна среза фильтром? Аж IV порядок

Не "аж", а "всего" 4-й.
Сабсоник фильтр меньше 3-го не бывает.
В хорнреспе можете сами посмотреть как работает 2-й и 4-й порядок - поймёте что 2-й никак не нужен.

и вообще откуда приходят инфранизкие частоты?

почему инфранизкие ? там у человека полочники с настройкой ФИ 60 гц. все что ниже 55 уже почти короткое акустич. замыкание - динамик вылетает из зазора и его ничего не держит - словно он без корпуса просто в воздухе висит.
30...45 гц это разве инфранизкие частоты ? Они довольно часто встречаются особенно в современных записях.

[Мирон]

Не "аж", а "всего" 4-й.
Сабсоник фильтр меньше 3-го не бывает.
В хорнреспе можете сами посмотреть как работает 2-й и 4-й порядок - поймёте что 2-й никак не нужен.


почему инфранизкие ? там у человека полочники с настройкой ФИ 60 гц. все что ниже 55 уже почти короткое акустич. замыкание - динамик вылетает из зазора и его ничего не держит - словно он без корпуса просто в воздухе висит.
30...45 гц это разве инфранизкие частоты ? Они довольно часто встречаются особенно в современных записях.

Позволю себе ещё вопросов:
1. правильно ли понимаю, что сабсоник фильтр может быть реализован только как активный фильтр? Например, на ОУ. Если делать классический пассивный фильтр, то он получится... Ну, вы поняли.Не силён в аудио схемотехнике вообще и уж тем более в вопросе разработки активных фильтров. Какого типа фильтр лучше применять? Требования к ОУ, наверное, будут весьма непростыми. Чтобы они не изгадили сигнал.
2. в моём случае всё же не малогабаритный фазик с настройкой на 60 Гц. На какую частоту среза надо проектировать фильтр? 30-35 Гц?

---------- Сообщение добавлено 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было 07:57 ----------

Мирон, давайте все же по Sd доразберёмся....
Измерьте диаметр вашего динамика вот так, и посчитайте площадь исходя именно из этого значения.
Вложение 420444

Вчера пришли динамики. Измерил диаметр линейкой. Пересчитал. Sd = 224 cm^2. Гут!

[DmitSir]

1. правильно ли понимаю, что сабсоник фильтр может быть реализован только как активный фильтр?

высокого порядка только активный, пассивный перед динамиком это килограммы меди и огромные неполярные конденсаторы - в десятки а то и сотни раз дешевле активный на плате сделать и запитать от +-15в

Какого типа фильтр лучше применять?

Там не сильно принципиально, но не линквиц, лучше батерворт.

Требования к ОУ, наверное, будут весьма непростыми. Чтобы они не изгадили сигнал.

зависит от уровня вашей системы, но в большинстве случаев можно обойтись недорогими которые используют в профф. аппаратуре (TL072, NE5532, JRC и т.д.)

2. в моём случае всё же не малогабаритный фазик с настройкой на 60 Гц. На какую частоту среза надо проектировать фильтр? 30-35 Гц?

Все по результатам того что вы в итоге решите сделать в хорн респе.
Там есть "примочка" позволяющая моделировать работу с активными фильтрами, по ней и смотреть линейное смещение и менять ползунком частоту и порядок вфильтра. Примерно как тут.

Красным - с фильтром и серым если видите ниже 25гц улетает под потолок. Я обычно делаю чтоб два горбика были одинаковые - справа и слева от провала линейного смешения на частоте настройка резонатора или ФИ.

---------- Сообщение добавлено 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было 09:06 ----------

Без фильтра график перемешения катушки выглядел бы вот так.
Но это ещё низкая настройка порта, вам наверно ниже 40..45 опускаться с этими динамиками не стоит - потеряете мидбас и уровень звукового давления.
Вложение 420547