Жесткость передней стенки саба

[lazycat]

Здесь периодически обсуждается вопрос жесткости стенок саба, неоднократно отдельно говорилось о передней...
но однозначного ответа я сформировать не смог...

и вот вопрос:
на что влияет жесткость передней стенки и сколь сильно...

а конкретно - в ФИ сабе 50х50х50см с динамиком 10" 100Вт достаточно ли передней стенки из ДСП 16мм или надо прикрутить второй слой ДСП???

посередине этой стенки проходит распорка во всю ширину и длинну саба

вопрос достаточно срочный - ибо стою с лобзиком наизготовку...
и лишнего пилить не хочется, но если не хватит - то потом переделывать будет поздно...

[Malinovsky D]

gross,
Подтверждаю наблюдения.
Ибо тоже наблюдал увеличение объема.
Кроме того, drew, синтепон бывает разный
С грубыми волокнами мало влияет на изменение объма, но добротность уменьшает. С тонкими - меняет и то и другое.

Добавлено через 6 минут
Можно по разному называть следствия заполнения. Но эффект снижения частоты резонанса ящика имеется. Если не нравится термин "объем", можно юзать другой термин.

Кстати, статья интересная.

[gross]

Кстати, статья интересная

Интересная, но ненаучная. Чувствуется субьективное отношение автора с самого начала. Кстати, для ФИ применение х.б. ваты (именно ваты, про другое не говорю), дает точно такой же эффект - увеличение измеряемого объема. При этом могу заметить, так как измерял параметры сам лично, генератором и милливольтметром снимая двухгорбую кривую на каждой колонке раз по 5 - объем растет, а добротность ящика практически не падает. У меня Qb получилась не ниже 10. То есть, применение ваты - это способ уменьшить размеры ящика и резко снизить внутреннии переотражения.

[lazycat]

я собирался для уменьшения переотражений наклеить синтепон на внутренние перегородки которые стоят полосками 1/3 и 1/5 ширины корпуса по отношению к динамику косыми секущими плоскостями в вертикали
косыми они стоят для борьбы со стоячими волнами...

так нужно ли клеить хоть какой-нить синтепон или нет?
и если да - то куда и сколько...

[gross]

lazycat, Все зависит от того, что вы хотите получить в итоге и на сколько вы готовы "вложиться" в них материально и по времени. Есть одна крайность-вариант - пустой ящик. Другая - внутри соты, типа как делают B&W, а пустоты между сотами заполнены ватой. Промежуточные случаи дадут соответственно промежуточные результаты. Соты можно значительно упростить, если заменить их чем-то типа треугольных ребер, сходящихся к центру ящика. Но ребра должны перекрывать весь размер стенок. Полоски 1/3 работать будет хуже.

[Гоша]

Мои наблюдения и изыскания по поводу жесткости стенок и заполнения.
Влияние жесткости стенок, ИМХО, слишком преувеличено. При тех значениях избыточного давления, которые имеются в АС, стенки из 16 мм ДСП можно считать абсолютно жесткими. Конечно, если ящик не размерами в 1 м3.
Другое дело вибрации. Так и нужно рассмотреть, откуда они берутся. А берутся они, в основном, от реактивного воздействия колеблющегося диффузора на корзину и далее - на переднюю панель. Единственный способ снизить их - увеличить массу тела, к которому крепится динамик. А это передняя панель, как правило. Чем больше будет ее масса, тем меньше будет амплитуда вибраций. Так что толстая передняя панель нужна для увеличения ее массы. В идеале она должна быть свинцовой.
Распорки же нужны для того, чтобы сместить резонансную частоту панелей АС в ту область, где поглощение колебаний в материале стенок становится уже значительнным. Как правило, выше 200 Гц. Еще лучше - 500 Гц. Распорками панели разделяются на участки с малой массой, а плотность материала остается прежней, резонансная частота возрастает. Проверить можно просто - постучать пальцем по ящику без распорок и с распорками - звук во втором случае будет значительно выше.
Устанавливая распорки между передней и задней панелями мы также увеличиваем массу тела, к которому крепится динамик. Но только через упругую связь, что снижает эквивалентную массу системы.
Мой опыт показывает, что не нужно делать всю переднюю панель из толстого материала. Достаточно рядом с динамиком прочно закрепить на передней панели массивные предметы. В одной из конструкций я применил кольца из магистральных водопроводных труб с D 300 мм, они как влитые стали на динамик. Но для этого пршлось ждать, пока во дворе трубу прорвало. И 100 р сварщику заплатить.
По заполнению - эффект, конечно-же, есть. И именно в увеличении виртуального объема. Только не переусердствовать с плотностью заполнения, существует определенный оптимум, ИМХО, 18...20%, больше не нужно.
А то, что описано в статье - ну какого радикального баса ожидали от динамика с Fc 60 Гц? А по измерениям у них тоже все нормально.

[gross]

Радикальный способ снизить до ноля вибрации от динамика - установка двух динамиков на противоположных стенках и связка их между собой толстыми стальными шпильками. То есть, шпильки с внутренней резьбой проходят насквозь ящика и заканчиваются заподлицо на передней и задней панелях. К ним крепятся головки. Головки балансируются по реактивной отдаче. Она же чувствительность. Лучшая по чутью головка доводится до чутья худшей с помощью небольшого последовательного резистора. После этого у нас остается только пульсация стенок от давления. Это лечится упрочнением стенок, как я написал выше.

[lazycat]

в моем случае установка второго динамика невозможна в связи с тем, что колонка практически стоит в стенном шкафу

[Malinovsky D]

Чувствуется субьективное отношение автора с самого начала.

Как-то странно - сначала полностью отвергается идея изотермического процесса и торжествует теория присоединенной массы + повышение вязкости, а в конце примирительное - все равно до конца ничего не понятно, поэтому главное опыт и уши.
Последний тезис мне еще как-то понятен

[lazycat]

послушал полуающуюся коробку - теперь в размышлениях...

однозначно жесткости не хватает...
думаю - делать новый корпус из 22-24 мм МДФ или добавлять множественные ребра в этот?

[gross]

Еще соизмерьте трудоемкость корпуса и качество динамика. Еще учтите, на сколько времени этот саб закроет для вас вопрос баса. После этого можно делать сложный корпус.

[Malinovsky D]

однозначно жесткости не хватает...

Почему пришел к такому выводу?

[lazycat]

да как-то неубедительно он подрагивает при повороте ручки громкости и как мне кажется постанывает где-то внутри

[funny the rat]

вата обеспечивает увеличение объема, приводящее к снижению резонансной частоты примерно на 22...25%.

давай сделаем фразу физически корректной

звукопоглотитель (вата) обеспечивает снижение резонансной частоты головки в оформлении на 22%-25%, эквивалентное получаемому при увеличении обема на .....??? (20%-30% цифру привожу по пaмяти из Эфрусси) ...далее по тексту

Добавлено через 23 минуты

При тех значениях избыточного давления, которые имеются в АС, стенки из 16 мм ДСП можно считать абсолютно жесткими. Конечно, если ящик не размерами в 1 м3.

для двух-трех дюймовой головы разве что .

10" изобарик, 60 литров, ФИ Ø70мм, стенки из 22мм МДФ, неприкрученную заднюю стенку выплевывает на раз, на 10-15 ваттах. С заткнутым ФИ это происходит еще раньше, так что не будем по поводу жесткости.
попробуй ответить себе на простой вопрос, каким это образом поперечные колебания могут вызвать аналогичные в поперечно же прикрепленной стенке? , диффузор ведь колеблется соосно боковым стенкам, а колеблются они поперечно. Да и попробyй посчитать какая нужна скорость и масса мембраны чтобы, вызвать смещение закрепленной по периметру ДСП толщиной 16мм, хотя бы на амплитудную 0.1мм (однy десятую). в общем RTFM

[Гоша]

неприкрученную заднюю стенку выплевывает на раз, на 10-15 ваттах.

А при чем здесь неприкрученная стенка?
Ну посчитаем. 10" динамик при ходе 10 мм дает приращение объема 0, 3 л, что составляет 0,005 от 60 л. Избыточное давление, соответственно, будет тоже 0,005 кГ/см2. При размере задней стенки 50х50 см сила, выталкивающая ее составит 13 кГ. Может, ее и достаточно, чтобы выдавить незакрепленную стенку, но для сколь-нибудь значительной деформации стенки - вряд ли. Особенно с учетом того, что края стенок жестко фиксированы, а давление распределяется по всей площади равномерно.

диффузор ведь колеблется соосно боковым стенкам, а колеблются они поперечно.

Попробуй когда-нибудь насыпать на вибрирующую стенку ящика порошочка какого нибудь - будешь удивлен картинке. А картинка показывает наличие продольных колебаний ящика.
Теперь посчитаем еще. Допустим, масса мембраны составляет 100 грамм, масса ящика - 20 кг. Частота 40 Гц, амплитуда колебаний мембраны - 10 мм. При этом амплитуда скорости мембраны составит 10*40*2*пи=2513 мм/с. По закону сохранения импульса, амплитуда скорости колебания ящика составит 0,1/20*2531=12,5 мм/с. Только эффект еще усиливается с учетом того, что за счет упругой связи передней панели и остального ящика не вся масса ящика двигается как одно целое. Так что правильнее брать в расчет только массу передней панели.
Вот и вся арифметика.

в общем RTFM

А собственно, какой FM? Учебник физики за 8 класс? Дык, у меня младшенький как раз в 8-м, воленс-ноленс повторяю пройденное .

[gross]

давай сделаем фразу физически корректной

Давай. ...вата обеспечивает увеличение ИЗМЕРЯЕМОГО объема, приводящее к снижению резонансной частоты ГОЛОВКИ В ЯЩИКЕ примерно на 22...25%. В ФИ тоже увеличивается ИЗМЕРЯЕМЫЙ объем и соответственно снижается частота настройки ящика.

[Malinovsky D]

да как-то неубедительно он подрагивает при повороте ручки громкости и как мне кажется постанывает где-то внутри

Подрагивает - никуда не деться. Корпус легкий. А вот стонет... Это хуже. Эти стоны может давать вибрация стенок.
Попробуй нарастающий синус ему влепить Вт 20 от 20 до 500 Гц.

[Гоша]

В ФИ тоже увеличивается ИЗМЕРЯЕМЫЙ объем и соответственно снижается частота настройки ящика.

Никакого объема ФИ не увеличивает. Ни физического, ни измеряемого.
Принцип действия ФИ совсем в другом. ФИ преобразует систему 2-го порядка в систему 4-го порядка за счет введения в нее еще одного звена 2-го порядка. Расширение полосы пропускания вниз происходит за счет более крутого спада АЧХ вне полосы пропускания. Нужно-же кудато энергию девать. Ну, в общем, все почти как у фильтров высоких порядков - за счет арзличных коэффициентов можно строить различные АЧХ.

[gross]

Спасибо, Гоша, за разъяснения. Моя фраза на счет увеличения объема относилась к вате. Это была короткая реплика в длинном диалоге.

[Malinovsky D]

lazycat, по поводу нарастающего синуса и прочего.
Чтобы не вводить в заблуждение скажу, что у меня не ахти какой опыт по конструированию сабов, поэтому опишу, что случилось с моим корпусом.

Был сделан такой ящик. Размеры внешние 320х360х550 (ш г в). Ламинированный ДСП толщиной 22.5 мм склеен на эпоксидку. Стыки имеют ступенчатую форму. Внутри две распорки крест на крест (брус 40х40)- между передом и задом и между боковинами. В месте пересечения склеены на эпоксидку. Расположены на высоте примерно 35 см от основания. Динамик 10" установлен на грани 320х550.
Так вот, на 300 Гц часть боковой грани, расположенная между нижним основанием и распоркой мерзко вибрировала при большой мощности, хотя на малой вела себя довольно спокойно.
Установка дополнительной распорки между боковинами полностью исправила положение.

Дальше можно только предположить, исходя из того, что жесткость пропорциональна кубу толщины и обратно пропорциональна квадрату длины, хватит ли жесткости у панели 250х500х16 для такой же тряски?

[funny the rat]

...вата обеспечивает увеличение ИЗМЕРЯЕМОГО объема, приводящее к снижению резонансной частоты ГОЛОВКИ В ЯЩИКЕ примерно на 22...25%. В ФИ тоже увеличивается ИЗМЕРЯЕМЫЙ объем

ты сам то понял что сказал . Я понимаю понедельник, день тяжелый.

Я тебя прекрасно понял и в первый раз, но вот пионеры ...пионеров жалко