Ленточные микрофоны. Ремонт. Модернизация. Изготовление новых.

[Lenivo]

На ВЕГАЛАБЕ не нашёл общей темы про ленточные микрофоны.
Так как ленточные микрофоны-крайне узкая тема предлагаю в одном месте обсуждать всё, связанное с ленточными микрофонами.

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:58 ----------

Ленточный микрофон ОКТАВА МЛ-51.













Схема ленточного микрофона ОКТАВА МЛ-51



Ленточная головка ленточного микрофона ОКТАВА МЛ-51









Трансформатор ленточного микрофона ОКТАВА МЛ-51









---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

Просьба к модераторам - разделить первое второе сообщение. Чтобы потом длинное второе сообщение не тянулось на каждую новую страницу.

[Lenivo]

Поставил ленточку из фольг "ПОТАЛЬ".



Поставил микрофонный трансформатор , сделанный из трансформатора тока от электросчётчика с ЖК-дисплеем. Первичную обмотку намотал - 18 витков провода 1 мм. Вторичная обмотка - примерно 1500 витков, индуктивность 350 Гн на 100 Гц ( или 150 ГН на 1кГц).

Плата предусилителя и микрофонный трансформатор в экране в фольге. Но постоянно нарушается экранировка и периодически снова пролезают помехи от импульсных источников питания. Предусилитель КОМБИ-3Т и звуковая плата СМ-108 МИНИ. Как бы вполне на эксперименты с микрофонами на первоначальный уровень тянут.














Тестовый ролик - звук почищен, но никаких фильтров и эквализации не делал.

https://disk.yandex.ru/d/sjOM4_ziy1ZlfA

---------- Сообщение добавлено 04.10.2023 в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 03.10.2023 в 16:16 ----------

Тестовый ролик.
Ленточный самодельный микрофон - лента "Поталь", микрофонный трансформатор, сделанный из трансформатора тока от электросчётчика. Микрофонный предусилитель FIN, звуковая карта Alctron XUII-мк2.

Вс1 то же самое , что выше , только предусилитель другой припаял.

https://disk.yandex.ru/d/ImU75ZJtp5o0Sg

[shura1959]

Тестовый ролик - звук почищен, но никаких фильтров и эквализации не делал.

https://disk.yandex.ru/d/sjOM4_ziy1ZlfA

Звук интересный, точнее,- есть основа для звука, что-то планируете дорабатывать?

[Lenivo]

Звук интересный, точнее,- есть основа для звука, что-то планируете дорабатывать?

Давно куплены нужные магниты для ленточной головки.
Есть желание собрать вариант микрофона в круглом металлическом корпусе - С новыми магнитами, широкой лентой, с предусилителем ФИН - с новым вариантом , который без межкаскадных конденсаторов или повторить балансный предусилитель.... Как бы новый трансформатор - от электросчётчика - вызывает желание сделать какое то законченное устройство.Тем более тут есть сторонний запрос по ленточным микрофонам - запрос на встраиваемый предусилитель - сами микрофоны то у народа есть, но прямой выход с микрофонных трансформаторов довольно низкий, а имеющиеся в продаже микрофонные бустеры довольно шумные и народу они не нравятся....... Поэтому ищут вариает

[shura1959]

Lenivo,Ага, интересно будет посмотреть что получится. Мне микрофоны Бурдукова нравятся (по тестовым роликам), когда стоили 2,5тр не купил, а теперь - дороговато.

[real64]

с предусилителем ФИН - с новым вариантом , который без межкаскадных конденсаторов

Зачем сюда преобразователь импедансов с единичным усилинем ?

или повторить балансный предусилитель....

А вот это попробуйте.

[Lenivo]

Пробовал разные варианты ленточных головок.

Предыдущий вариант сделан на магнитах 4 мм х 4 мм х 40 мм, расстояние между магнитами 4 мм
а тут решил варианты попробовать на 4 мм х 10 мм х 50 мм - тут расстояние делал разное 8 мм, 6 мм.
Магниты располагал торцами и широкой стороной друг другу.
Пробовал фольгу разной толщины 1,5 мкн и ПОТАЛЬ - 0,5-0,25 мкн.
НО предыдущий вариант на магнитах 4 мм х 4 мм х 40 мм, расстояние между магнитами 4 мм - показал лучше других.





С предусилителями лучше результаты. Причём с ФИН лучше, чем с КОМБИ-3Т. Комби-3Т подсоединял напрямую, а ФИН через разделительный полистирольный конденсатор (как на самом первом варианте ФИН без умножителя). ФИН чище даёт звук........ но тут не совсем адекватное сравнение - КОМБИ-3Т работает на внешнюю звуковую карту -свисток СМ108 мини, а ФИН на ALCTRON XUII-mk2. Но что есть, то есть.

С большими магнитами зато получалась ВЧ пищалка от 1 кГЦ до 12 кГц но с трансформатором 10:1. К 10- подключается лента, а к 1-усилитель. Китайский LCR-тестер - перестраиваемым генератором- вполне потянул через трансформатор. НО по качеству промышленная ВЧ купольный динамик лучше.


Т

[real64]

FIN НЕ предусилитель, FIN - повторитель. В ленточном микрофоне от него пользы как от козла молока. Тем более с трансформатором 1:10 (а не 10:1). Выходной импеданс ленточного микрофона с таким трансформатором в зависимости от импеданса ленточки (доли Ома) будет в 100 раз выше, но все равно много меньше входного импеданса микрофонных преампов (обычно 2-10 кОм). Только преамп этот должен быть малошумящим. В МЛ-51 применен трансформатор с Ктр 1:58 (т.е. импеданс ленточки увеличивается в 3364 раза). Для него неплохо бы уже иметь преамп с входным импедансом в десяток-другой кОм (но никак не ГОмы FINа) В своем МЛ-51 я применил трансформатор с Ктр 1:150 (увеличение импеданса ленточки в 22500 раза) и подключал его напрямую коротким кабелем в инструментальный вход E-mu 0204 с импедансом 1 МОм.
Но усилитель все же не помешает. Например, предложенный Павлунчиком в сообщении #799

[Lenivo]

FIN НЕ предусилитель, FIN - повторитель. В ленточном микрофоне от него пользы как от козла молока. Тем более с трансформатором 1:10 (а не 10:1). Выходной импеданс ленточного микрофона с таким трансформатором в зависимости от импеданса ленточки (доли Ома) будет в 100 раз выше, но все равно много меньше входного импеданса микрофонных преампов (обычно 2-10 кОм). Только преамп этот должен быть малошумящим. В МЛ-51 применен трансформатор с Ктр 1:58 (т.е. импеданс ленточки увеличивается в 3364 раза). Для него неплохо бы уже иметь преамп с входным импедансом в десяток-другой кОм (но никак не ГОмы FINа) В своем МЛ-51 я применил трансформатор с Ктр 1:150 (увеличение импеданса ленточки в 22500 раза) и подключал его напрямую коротким кабелем в инструментальный вход E-mu 0204 с импедансом 1 МОм.
Но усилитель все же нужен. Например, предложенный Павлунчиком #799

Вы неправильно поняли - трансформатор 10:1 - я использовал для запуска магнитной системы с лентой в виде динамика для излучения звука. НО тут работает только НИЗКОИНДУКТИВНЫЙ трансформатор. САмый лучший вариант был с трансформатором с первичной катушкой 25Гн. Трансформаторы с 12Гн, с 36ГН, с 56Гн - были хуже или вообще не работали.

А для для ленточного микрофона использую другую намотку - там получается от 1:100 до 1:150 к одному. Запускал и с одним витком 1:1500 - но как то хуже звук. Трансформатор работает с первичной обмоткой от 1 до 30 витков, вторичная обмотка 1500 витков. Индуктивность разная у разных трансформаторов - 36ГН, 56Гн, 150 ГН, 360Гн. А количество витков первичной обмотки надо подбирать.

Я делал вот такой специализированный предусилитель для ленточного микрофона









Про подсоединение ФИН к ленте меня просто попросили его протестировать - наверное есть у людей или могут взять где то. Или просто рассматривают вариант. Так как у меня была свободная плата и была тестовая ленточная головка - то подцепил и записал варианты, которые выложены выше в теме.
Также были давно куплены магниты - больше года лежали - тут решил их всё таки испытать. Тем более набоалось несколько трансформаторов, которым можно намотать первичных обмоток. Вот как то так.

С ленточными микрофонами возьни много, а звук нравится больше с ламповыми конденсаторными микрофонами.
Тут просто очень попросили протестировать , если не мне не сложно. Мне было не сложно. Как то работает - с конденсатором на входе. А большего от меня и не просили.

[IVX]

да, конденсаторные по-ярче ленточных, ачх у них ровнее, да и горб небольшой выше 12кгц обычное дело. Но кое что с ленточных звучит телестнее, полнее.
https://www.youtube.com/watch?v=lEgRsHjoF4c

[shura1959]

кое что с ленточных звучит телестнее, полнее.
https://www.youtube.com/watch?v=lEgRsHjoF4c

Да, сделано здОрово!

[IVX]

по идее, можно просто подрезать вч ноймана и получить такую же мягкость, но людиж хотят купить, подключить и получить.

[shura1959]

по идее, можно просто подрезать вч ноймана и получить такую же мягкость,

Думаете так? ...Не знаю, мне кажется здесь прелесть именно в большой всокочувствительной ненапряжённой мембране, которая ловит мельчайшие нюансы звука..., могу ошибаться...

[IVX]

так как же она ненапряженная, если цепь замкнута? Если без транса, то пожалуй, а с ним, почти такая же, как в конденсаторном, что натянут кулоновскими силами. Да, и если ачх аж с 20гц, нам не до лампы-ли напряженность мембраны?

[real64]

У ленточника есть небольшой подъем в низкочастотной области. Может отчасти их прелесть в этом?

[shura1959]

так как же она ненапряженная, если цепь замкнута? Если без транса, то пожалуй, а с ним, почти такая же, как в конденсаторном, что натянут кулоновскими силами. Да, и если ачх аж с 20гц, нам не до лампы-ли напряженность мембраны?

Если я правильно понимаю, то мембрана ленточника "напрягается") только при движении, а так она "расслаблена". На мой взгляд, усилие для сдвига ненапряжённой мембраны, всё же, меньше чем напряжённой, поэтому тиоретиськи детальность ленточника должна быть выше.

[IVX]

нет у них горба на нч, а вот на вч, с 13 к 20к как правило падает заметно. Хотя, я пожалуй соглашусь, что риббон как бы больше бубнит, при близком расположении вокалиста, чем конденсаторный, может это только кажется, а может дело в линейном размере ленты, как ни крути, она чуть не вдове длиннее, чем диаметр капсюля конденсатоного.

[Lenivo]

она чуть не вдове длиннее, чем диаметр капсюля конденсатоного.

Ленты разные бывают. Бывают и короткие -сравнимые с диаметром капсюля.
Например, Beyerdynamic TG V90r.

[real64]

Низкая резонансная частота ленточки и то, что ленточный микрофон это, как правило приемник градиента давления, приводят к небольшому подъему на НЧ. Да и стоит сюда добавить характерные искажения трансформатора в НЧ области.

---------- Сообщение добавлено 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

Я делал вот такой специализированный предусилитель для ленточного микрофона

Несколько странный выбор полевиков с малой отсечкой и номиналов резисторов. Я бы так не собирал.

[Lenivo]

Я бы так не собирал.

Я собрал штук пять схем - эта на то время работала лучше всех других. Но вот применение 2sk170 мне не нравится - дорогие и редкие они. А покупаешь их -не понятно это действительно 2sk170 или перемаркировка других транзисторов..

С удовольствием посмотрел бы на вашу реализацию подобной схемы с другими типами деталей - лучше вообще в SMD корпусах.

[real64]

Я вообще не ставил электронику в микрофон. Только трансформатор.

В своем МЛ-51 я применил трансформатор с Ктр 1:150 (увеличение импеданса ленточки в 22500 раза) и подключал его напрямую коротким кабелем в инструментальный вход E-mu 0204 с импедансом 1 МОм.
Но усилитель все же не помешает. Например, предложенный Павлунчиком в сообщении #799