Ленточные микрофоны. Ремонт. Модернизация. Изготовление новых.

[Lenivo]

На ВЕГАЛАБЕ не нашёл общей темы про ленточные микрофоны.
Так как ленточные микрофоны-крайне узкая тема предлагаю в одном месте обсуждать всё, связанное с ленточными микрофонами.

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:58 ----------

Ленточный микрофон ОКТАВА МЛ-51.













Схема ленточного микрофона ОКТАВА МЛ-51



Ленточная головка ленточного микрофона ОКТАВА МЛ-51









Трансформатор ленточного микрофона ОКТАВА МЛ-51









---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

Просьба к модераторам - разделить первое второе сообщение. Чтобы потом длинное второе сообщение не тянулось на каждую новую страницу.

[Aikman]

Чего то я не увидел ни схемы, ни фото внутренностей.

В презентации на канале #смикрофономпожизни был намёк, что "наш мастер" чуть ли не ученик самого Андрущенко™!


Что-то похожее на Rode NTV:

Или на то, что так любят совать в лампачи китайцы:

Подробнее о SRPP:

[Lenivo]

Я же вот не давно выкладывал свой микрофон на СРПП ..... С Обновлением на прошлой неделе.

Остаюсь во мнении..... СРПП каскады сильно проигрывают по звуку классическим каскадам с резистивной нагрузкой ..... Лишний раз вэтом убедился - верхняя нагрузочная лампа съедает очень много звуковой информации - попросту не успевает за звуком - за микрофтембрами .... "гладит" звук - ещё в ламповых усилителях с этим столкнулся - ставишь такой каскад и всё - класс усилителя сразу падает по звуку. Ну ладно в усилителях там в звуке 90% не разбирается. А в микрофонах -там это основной инструмент ...... Там супер профи по звуку ...... Они эту лажу сразу слышат....... Сам то оценить не смогу - что там у него получилось - ю-туб сильно режет качество....... И честно говоря 50 % жаргона звукорежиссёров не понимаю.

Лично мне их двух ламповых больше нравится - первый каскад триод с резистивной нагрузкой - а второй каскад классический катодный повторитель с непосредственной связью каскадов ............ Но если делать по "правильной" теории - там надо развязывать каскады и делать нормальное смещение. А я использовал упрощенные варианты - они не совсем правильные , но зато в корпус микрофона влазят ...
Но по итогам по звуку все равно выиграл микрофон по семе с трансформатором на выходе ..... И при том с трансформатором на выходе по тепловому режиму чуть ли не 4 раза меньше получается тепловыделения......
Хотел попробовать сделать микрофон на 6н23п - с катодным повторителем на втором триоде .... но тепловому режиму вылетел по 6 ватт тепла на лампе вместо 0,8 -1,2 ватта на 6ж1п ......
По СРПП - у меня есть своё мнение сформированное многочисленной личной практикой - делал такие каскады умею настраивать, но не люблю данные каскады....... очень сильно не люблю. Этот каскад позволяет быстро перейти с "плохого" качества на "среднее, которое ближе к плохому" - за счет маскировки дефектов схемы ..... Но вот получить качественный и супер качественный звук с этим каскадом очень трудно, так требуется его очень сильно пере усложнять обвеской сопротивлениями и конденсаторами. А это если делать на качественных элементах почти в четыре раза дороже и ....... нафиг никому не нужно.

Товарищ попросил настроить виниловый проигрыватель Аккорд-201.... Теплый германиевый звук...... Звук приятный и определённые пластинки играет очень даже не плохо....Очень приятный ностальгический звук из детства. Но суперкачественные записи - валит - каша и размазня + пластинки скоблит 6 грамма пъезоголовкой. Но отстроил - по весам прижим, почистил, смазал выставил всё по правилам. Звук хорош для среднего непритязательного пользователя......... Причём с комплекте есть родные колонки - с ними очень хорошо играет. Но ставишь колонки выше классом - полезла грязь, вч-резь от пъезо головки........ Получается полное не потребство. Зато б.у. запиленные пластинки играет чисто ............. Но стоит поставить звук с более продвинутого аппарата ..... хотя из позднего СССР - уже всё....... всё очарование уходит........... Но ностальгический аппарат.

Так и с микрофонами - всё зависит от пользователя и на каком уровне у него собрана студия.... квалификации "звукоря" ...... так как многие не достойны звания "звукорежиссёра".

[shura1959]

Свежий тестовый ролик с английским винтажным резистором в АНОДЕ и японским конденсатором в поддержке питания поляризации. Звук меняется вчера играло немного по другому чем сегодня. Винтажные радиоэлементы достаточно долго выходят на рабочие параметры после хранения. А этим резисторам более 50 лет.

https://disk.yandex.ru/d/khpAW0NplCp_iw

Очень звук интересный. (сейчас на даче)) там инет ловит неважнецки, трафик ограничен, да и особо некогда...)))

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

запись с лампой 6AU6 TELEFUNKEN(Германия)

запись на другой лампе 6ж4п - лампа 1965 года выпуска

На "нашей" лампе звук пожирнее, на телефункене более "тощий", но подетальнее, я бы тоже выьрал нашу.))

Тестовый ролик после переделки с капсюлем МКЭ-3

Тут, похоже, звук попроще, но вполне приемлемо, на мой взгляд.

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

в микрофонах -там это основной инструмент ...... Там супер профи по звуку ...... Они эту лажу сразу слышат.

Вот забавный пример из мира профи: сравнение микрофона Шопс 21 с СМ3 Лайн аудио (у меня см3 имеется уже лет 6, это недорогой шведский электретник, а шопса нет))), если интересно попробуйте угадать где какой, там чуть подальше есть ответ. Я, как ни странно угадал, а больше половины звукрежей - нет.
https://gearspace.com/board/remote-p...oeps-mk21.html

[Lenivo]

Полная разборка GEFEL RFT MV102










Цель - требуется переделать данный корпус по разъём XLR, а схему под стандартный разъём XLR и фантомное питание +48 вольт.

[Lenivo]

Переделка микрофона GEFELL RFT MV102 с конденсаторным капсюлем MK102 под XLR по схеме FIN с умножителем - напряжения поляризации 95 вольт.

Схема стандартная (первая) FIN с умножителем - напряжения поляризации 95 вольт. напряжение поляризации подаётся на "+" капсюля и через разделительный конденсатор подаётся на полевой транзистор 2sk30a. Напряжение сток/исток-3 вольта. Резисторы 5 гОм. Плата умножителя проложена толстым пластиком - стенка от ПЭТ бутылки из-под молока- плата завернута как бы в треугольник - подложка и подвернуты две боковых стенки пластика . Предусмотрена впайка медных стоек для платы, но пока стадии настройки - пока такой вариант -стойки впаивать не стал пока(или вообще не буду).

Разборка шасси постом выше.















Имею четыре микрофона под капсюли RFT MK102 -два ламповых RFT MV101, Самодельный ламповый на лампе 6ж1б с трансформаторным выходом и транзисторный RFT MV102. А капсюлей только 3 штуки. И все капсюли имеют разную чувствительность и внутренние шумы. Один гонит "ветер" в сигнал.
Этот проект давно хотел заделать - очень долго подбирал разъём XLR под задник. Удалось. И я очень доволен. Звук пока в стадии отстройки - схема прогревается. Напряжения пока гуляют - устаканятся подрегулирую их окончательно.
Единственно поставил конденсатор Панасоник - но он хуже в 1,5 раз по ESR - чем китайский ЯГО, зато короче на 3 мм. А так детали один в один как на предыдущем проекте -из одной закупки .

---------- Сообщение добавлено 05.08.2022 в 06:36 ---------- Предыдущее сообщение было 04.08.2022 в 15:26 ----------

Тестовый аудиоролик - Переделка микрофона GEFELL RFT MV102 с конденсаторным капсюлем MK102 под XLR по схеме FIN с умножителем - напряжения поляризации 95 вольт.

https://disk.yandex.ru/d/09tUA48WtvpFqA

[shura1959]

Послушал, пока ничего не скажу, подождём стабилизации...

[Павлунчик]

Напряжения пока гуляют - устаканятся подрегулирую их окончательно.

Предупреждение для интересующихся -
Главред схемы FIN не рекомендует перенимать опыт работы Lenivo со схемой FIN.
-----------------------------------------------------------------------------------
Конструкция непродуманная (дроссель открытого типа в тесных корпусах «бутербродом» применять нельзя), схема тестируется не в режиме (бракованная бюджетная карта - фантом 37V), треки компрессируются на личное усмотрение (что недопустимо в первом или единственном тесте/демонстрации). В данном случае капсюли шумомерные, старые, порой с рынков отлежавшие на дожде или хранившиеся в ненадлежащих условиях. Капсюли, с той или иной схемой, выбираются наслушок нередко производя эффект "плохой схемы" или "хорошей схемы" т.е. с нарушением правила "при всех прочих равных".

[Lenivo]

Предупреждение для интересующихся -
Главред схемы FIN не рекомендует перенимать опыт работы Lenivo со схемой FIN.
-----------------------------------------------------------------------------------
Конструкция непродуманная (дроссель открытого типа в тесных корпусах «бутербродом» применять нельзя), схема тестируется не в режиме (бракованная бюджетная карта - фантом 37V), треки компрессируются на личное усмотрение (что недопустимо в первом или единственном тесте/демонстрации). В данном случае капсюли шумомерные, старые, порой с рынков отлежавшие на дожде или хранившиеся в ненадлежащих условиях. Капсюли, с той или иной схемой, выбираются наслушок нередко производя эффект "плохой схемы" или "хорошей схемы" т.е. с нарушением правила "при всех прочих равных".

Всё верно так и есть.
Я и сам об этом писал.

Если кто то сможет более рационально и по всем правилам разместить схему FIN с умножителем в стандартный корпус GEFELL RFT MV102 - и у него будет всё работать. То я с удовольствием повторю такой опыт.

К слову сказать перед этим у меня был проект с GEFELL RFT MV102 с умножителем на шнуре - со стандартной схемой предусилителя. Подробности смотрите выше в этой теме.



А также были варианты с пайкой других микрофонных предусилителей в измерительные микрофоны RFT. Они работали и по ним есть тестовые ролики.

Капсюли действиельно старые и встречаются в нерабочем или в частично нерабочем состоянии и разной степени потрепанности. Бывают с идеальным внешним видом и не работают.

А бывают в таком виде




По аудио роликам - так как у меня накопилась достаточная большой архив с тестовыми роликами - у меня сложилась собственная методика приведения звука к одному формату, удобному мне для сравнивания аудио файлов. Удобному МНЕ - для моих технических возможностей обыкновенного радиолюбителя. Я никому ничего не навязываю и не призываю действовать также - просто делюсь своими результатами. Кому то нравится, кому то нет. У кого то качество выше , иногда гораздо выше - и по качеству звука и по шумам, у кого то ниже. Но вот у меня так и набор инструментов меня пока устраивает, вкладываться в оборудование выше качеством пока не вижу смысла.

По фантомному питанию - у меня четыре источника фантомного питания. Есть стандартные +48 вольт от внешнего трансформатора. А фантомное питание на карте ALCTRON XU2-mk2 - действительно на строено на 37 вольт. Так как стандарт фантомного питания"+48 вольт" допускает питание от +20 вольт до 51 вольта. И большинство современных транзисторных микрофонов требуют фантомного питания +20 вольт, при подаче +48 вольт сильно греются стабилизаторы у них..... по крайней мере встретил в сети такое объяснение было у производителя звуковых карт Альктрон.

[Павлунчик]

Так как стандарт фантомного питания"+48 вольт" допускает питание от +20 вольт до 51 вольта. И большинство современных транзисторных микрофонов требуют фантомного питания +20 вольт, при подаче +48 вольт сильно греются стабилизаторы у них..... по крайней мере встретил в сети такое объяснение было у производителя звуковых карт Альктрон.

Очередное предупреждение для сторонних читателей -
Сия информация от Lenivo не соответствует действительности.
----------------------------------------------------------------
Для примера -
Некоторые модели микрофонов, рассчитанные на стандарт фантома 48V, даже не включаются ниже 37V.
Внимательно читайте паспортные характеристики микрофонов рассчитанных на стандарт фантома 48V, в них должен быть указан разброс питания.
Из паспорта neumann tlm 102 -

48V +-4V

-------------
Для тех кто не видит на картинке "P48, IEC 61938" -
В стандарте IEC 61938, фантомное питание 48 Вольт 6.8кОм/6.8кОм, не указано какое-либо другое напряжение источника фантома.

[Lenivo]

В стандарте IEC 61938, фантомное питание 48 Вольт 6.8кОм/6.8кОм, не указано какое-либо другое напряжение источника фантома.

У Китайцев значит свои китайские стандарты..... Звуковая карта покупная - работает и мне с ней удобно. Поэтому и использую.

[Aikman]

Так как стандарт фантомного питания"+48 вольт" допускает питание от +20 вольт до 51 вольта. И большинство современных транзисторных микрофонов требуют фантомного питания +20 вольт, при подаче +48 вольт сильно греются

Тут коллега Lenivo заблуждается. Стандарт DIN допускает три скорее всего не совместимых варианта фантомного напряжения: Р12, Р24 и Р48(12, 24 и 48 Вольт соответственно). Первые два варианта микрофонов, на сегодня, если и выпускаются, то только со своими источниками фантомного питания. Встречал много схем переделки старых Р24 микрофонов под фантом Р48.

[Lenivo]

Почему достаточно много внимания уделяю самодельным вариантам для измерительных микрофонов?
А вы ценники на современные измерительные решения видели ? Я вот искал информацию и на новый каталог Октавы наткнулся ...... как бы не критиковали меня за такое применение схем с запуск капсюлей с разными предусилителями..... но ценники на современные решения явно не гуманные к самодельщикам, которым нужны измерительные микрофоны..









Технические характеристики блоков питания - ни в какие аудио стандарты не подходят.



Поэтому не смотря на общие стандарты надо ориентироваться на конкретные технические характеристики имеющегося оборудования. И только на их основании строить свою систему.

Лично я за стандарты, но почему часто характеристики далеки от стандартов........ у того оборудования, которое попадает именно к тебе. У других всё по стандартам работает, а теме попадает оборудование с нестандартными характеристиками....... От того и опираемся. Живём с тем , что есть.

[Павлунчик]

Поэтому не смотря на общие стандарты надо ориентироваться на конкретные технические характеристики имеющегося оборудования. И только на их основании строить свою систему.

Только вот откровенную чушь не несите пожалуйста.
Указан стандарт P48, IEC 61938 (в паспорте микрофона или в паспорте звуковой карты) - то значит фантомное питание 48V 6.8/6.8кОм и никак иначе. Указано фантомное питание 48V 6.8кОм/6.8кОм - то значит стандарт P48, IEC 61938.
Иначе - значит несоответствие. "Стройте свою систему", делайте Сами себе что хотите но не суйте это несоответствие в нос и уши присутствующим!
Кто виноват что китайцы Вам подсунули туфту о 37 Вольт вместо 48? Неужели станете переделывать "под себя" микрофоны нойман, акг и т.п. где паспорт требует 48 +-4V? И советовать другим "строить свою систему"? Вы вообще отдаёте себе отчёт когда такое пишите? Это же отборный бред.

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:12 ----------

У Китайцев значит свои китайские стандарты..... Звуковая карта покупная - работает и мне с ней удобно. Поэтому и использую.

Не навязывайте окружающим свои выдуманные личные "китайские стандарты".
Октава тоже использует стандарт P48. И в паспортах указывает именно его.

[Aikman]

Поэтому не смотря на общие стандарты надо ориентироваться на конкретные технические характеристики имеющегося оборудования. И только на их основании строить свою систему.

Тут коллега Lenivo вы просто путаете что-то. Все эти измерительные микрофоны питаются от своих блоков питания, либо от батарей вставляемых в корпус. Им вовсе НЕ нужно фантомное питание какого-либо стандарта. Как оно не нужно ламповым микрофонам. Для этого и существует кнопка "ON\OFF 48V" на современных аудио- интерфейсах.

[Lenivo]

Не навязывайте окружающим свои выдуманные личные "китайские стандарты".

Вы как то преувеличиваете моё участие........ Я делаю схемы из открытого доступа, в том числе вашу - ИЗ ОТКРЫТОГО ДОСТУПА. Публикую свои результаты. Это мои результаты. С удовольствием слушаю ролики других самодельшиков и делаю личные выводы. Что нравится применяю у себя.

Напряжение фантома вам не нравится -так есть подстроечный резистор и сопротивление на входе умножителя - взял да подстроил под нужное напряжение. Раньше два подстроечных ставил. Сейчас это не нужно. Честно я вас НЕ ПОНИМАЮ. Вы критикуете не меня и мои изделия - вы критикуете промышленную Китайскую карту. Ну и не используйте её. Я то тут причём. Я перебрал некоторое количество карт - остановился на этой, потому как мне она нравится больше других решений. Мне она нравится, вам не нравится....Ну и не используйте её. Я эти карты не делаю, и не продаю их, и не рекламирую их. Я просто её использую. Чего вам НЕ НРАВИТСЯ в моих действиях? За чужие действия я не отвечаю ...... разбираться в стандартах мне не требуется досконально..... Потребуется разберусь. Сейчас у меня стоят другие задачи , которые требуют времени.

Ещё раз я не понимаю вас и ваши претензии. Я не работаю на коммерческий рынок - это моё хобби. Делаю для своего удовольствия и получаю результаты тоже для своего удовольствия за свои деньги......... И чего?

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:48 ----------

ут коллега Lenivo вы просто путаете что-то. Все эти измерительные микрофоны питаются от своих блоков питания, либо от батарей вставляемых в корпус. Им вовсе НЕ нужно фантомное питание какого-либо стандарта. Как оно не нужно ламповым микрофонам. Для этого и существует кнопка "ON\OFF 48V" на современных аудио- интерфейсах.

Вы всё смещали в кучу. Для микрофонов- для которых не требуется фантомное питание , я использую звуковую карту с отключенным фантомным питанием. И вообще, для таких микрофонов с внешним питанием, я использую другую звуковую карту. А Альктрон ипользую только для финального сравнения звука, чтобы исключить влияние на звук разной обработкой звука разными звуковыми картам. Ламповые микрофоны могут пожечь звуковые карты ....... были прецеденты при подключении неисправных ламповых микрофонов....поэтому отлаживаю на самых дешёвых внешних звуковых картах, а только для финального сравнения использую звуковую карту Альктрон и с отключенным фантомным питанием.

Прошу прошения господа критикующие я запутался уже кто о чём тут....один про одно другой про другое. Потом всё мешаете в кучу. Мне конечно приятно, что хоть так реагируете...... Но честно говоря за какую то фигню зацепились, имеющую внешнее по отношению ко мне происхождение. Я умею решать проблемы и задачи, умею обходить или искать альтернативы. И делаю так как удобно мне и .......... так как делаю для себя. Или делаю так, как просят если сделаю проект для кого то. Хотя для кого то делаю очень редко, так как это мне не приносит удовольствия. А денег не приносит априори.

[Павлунчик]

Тут коллега Lenivo вы просто путаете что-то. Все эти измерительные микрофоны питаются от своих блоков питания, либо от батарей вставляемых в корпус. Им вовсе НЕ нужно фантомное питание какого-либо стандарта. Как оно не нужно ламповым микрофонам. Для этого и существует кнопка "ON\OFF 48V" на современных аудио- интерфейсах.

Вообще-то речь о доработке этих шумомерных трубок под другие схемы, в частности FIN. FIN рассчитана для стандарта фантома 48V.
А он упорно подключает FIN к бракованной звуковой карте с напряжением фантома 37V. Режим перекашивается, настройка уже другая.
Ладно бы сам для себя, а тут вещает на всю ивановскую без всяких оговорок о бракованном фантоме и перекошенных режимах.
Приходится регулярно защищать FIN от "технобандитов"

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Ещё раз я не понимаю вас и ваши претензии. Я не работаю на коммерческий рынок - это моё хобби. Делаю для своего удовольствия и получаю результаты тоже для своего удовольствия за свои деньги......... И чего?

Тогда просто прекратите подключать FIN, рассчитанную на стандарт фантома 48V, к бракованной карте с недофантомом 37V.
На лбу темы FIN чёрным по белому написано - стандарт фантома 48V. И не стройте из себя "кота Базилио" типа "не вижу".
Подло выглядит!

[Aikman]

FIN рассчитана для стандарта фантома 48V.
А он упорно подключает FIN к бракованной звуковой карте с напряжением фантома 37V. Режим перекашивается

Я какбэ на это и намекал. Более того, коллега Lenivo делает, на основе полученных с кривой карты результатов, какие-то выводы и распространяет записанные на кривой карте аудиофайлы.
У самого такая кривая звуковуха. Но я ее использую только для общения через мессенджеры.

[Lenivo]

Тогда просто прекратите подключать FIN, рассчитанную стандарт фантома 48V, к бракованной карте с недофантомом 37V.
На лбу темы FIN чёрным по белому написано - стандарт фантома 48V. И не стройте из себя "кота Базилио" типа "не вижу".
Подло выглядит!

Просьба не переходить на личности.
Схема из открытого доступа. По схеме производится регулировка и настройка под конкретные параметры транзисторов и напряжения. Схема работает. Пробовал подключать и через внешний фантомный источник равный 48 вольт+-0,1 вольта. При подстройке разницы в звуке не заметил.

Я паяю разные схемы для данного микрофона пробовал четыре разные схемы , с разными вариантами умножителя и стоковые варианты схемы...... Почему я должен чего то там не паять, если вам не нравится...... По каким причинам. Если вы не хотите, чтобы кто то не пользовался вашими наработками, то не выкладывайте их в общий доступ. По моему ВЕГАЛАБ именно площадка для радиолюбителей, где делятся схемами и обсуждают проблемы схем и настройки схем. У меня работает. И работа схемы меня устраивает. Я об этом и написал. Работает и не самым худшим образом. Звука я добиваюсь своим способом - до десятка перепаек для настройки.
Ещё раз. Я не понимаю мотивов ваших претензий ко мне. Да и к другим самодельщикам тоже ...... На предыдущем сайте , где ранее вы размещали информацию по микрофонам по данной схемотехнике. Вашу схему берут за "основу" - каждый её отстраивает под себя, под свой капсюль, под свои комплектующие в соответствии со своей квалификацией и музыкальными предпочтениями в звуке.

Не хотелось бы что бы вас заблокировали и на этом сайте. Уважайте правила сайта. Не оскорбляйте и не переходите на личности.

[Павлунчик]

распространяет записанные на кривой карте аудиофайлы.

"Пришла беда отворяй ворота" Остаётся только регулярно комментировать. Других вариантов нет, как видите.
Конечно всё это можно не замечать но "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".

---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

По моему ВЕГАЛАБ именно площадка для радиолюбителей,

Не только. Есть раздел "заповедник гоблинов", обратите на него внимание и задумайтесь - с какой стати.

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:56 ----------

Схема из открытого доступа.

Рассчитанная на стандарт фантома P48V.
Стандарта P37V для студийных микрофонов не существует.
Не вводите в заблуждение любителей звукозаписи. У подавляющего их числа на руках звуковые карты с фантомом 48V, а не с Вашими 37V.
Большинство известных моделей работают с фантомом 48V, а не 37V, а в паспортах строгие ограничения по разбросу.

[J.Impro]

Спрошу, карта выдает 48В микрофоны все на 12В Нормально запаять резистор в БП?